welcher SAT receiver ist gut?

Sunny schrieb:
> Kurz gesagt: Ich brauche den besten für wenig Geld.

Ha, ha, der war gut...    :-)

bei Pollin gibt es SD Receiver für (ich glaube) 25 Euro.
Die sind gut und sehen ganz einfach aus. Für nen 10er extra bekommst du
einen externen Infrarotempfänger (was für eine Relation zum Gerät)
dann kannst du das Teil in einen Blumentopf einbauen und es sieht gut 
aus.

Gruss Klaus

p.s.
ich habe zwar nich hineingeschaut aber ich glaube, es sind nur BESTE 
Teile
verbaut

HD steht für HDTV? Gibts da überhaupt freie Anbieter, oder nur 
Bezahlkanäle? Öffentlich-rechtliche würden mich interessieren.
Und SD ist dann low-resolution? SD für was steht das?

Es gibt grob 4 Klassen von Satellitenreceivern.

Zum einen gibt es die ganz billigen auf denen irgendwelche exotische 
Software läuft. Die sterben mit HDTV langsam aus, die waren nie so 
wirklich gut.

Dann gibts die "Comag Klone". Die haben innerhin eine halbwegs 
konsistente Firmware, und die funktionieren dann so wie angedacht.

Dann gibts die Linux Receiver auf denen ein mehr oder weniger normales 
Linux läuft. Bei denen kannst Du dann tatsächlich was mit einer 
Netzwerkbuchse anfangen. Die berühmteste Baureihe sind die Dreamboxen.

Und es gibt noch die Selbstbau-Klasse. Sprich Leute die sich einen PC 
(in aller Regel mit Linux und VDR) zu einem Sat-Receiver umbauen.

In jeder Klasse gibts noch Dinge wie CI-Slots oder CI+. CI+ will man 
nicht, weil um das zu unterstützen muss der Hersteller das Gerät 
effektiv unbrauchbar machen. Nimm lieber ein Gerät ohne CI-Slot als 
eines mit CI+. Wenn Du aber, aus welchen Gründen auch immer, Pay-TV 
nutzen möchtest, dann brauchst Du das.

Ach ja in Sachen Bildqualität gibts dann noch die SD-Empfänger und die 
HD-Empfänger. Von SD würde ich ernsthaft abraten, da da oft schlechtere 
Tuner eingebaut sind, und HD inzwischen deutlich besser ist. Die ganzen 
Teile können alle bis 1080i und 720p.
Die normalen Sender (BBC One HD, BBC HD, ITV1 HD, Channel 4 HD) senden 
in 1080i, in Deutschland folgen sie einer älteren EBU-Empfehlung und 
senden in 720p. Die Privatsender in Deutschland senden unter Ausschluss 
der Öffentlichkeit in HD+. (will man nicht haben)

Der Unterschied zwischen 720p und 1080i ist heute minimal. Aber noch vor 
ein paar Jahren waren die Deinterlacer in Fernsehgeräten so brutal 
schlecht, dass 720p deutlich besser aussah.

Also ich hab mir auch mal die beiden Teile angeschaut. Von dem Imperial 
Dings würde ich abraten, das hat HD+, sprich Du wirst damit nicht 
vernünftig aufzeichnen können. (Die verschlüsseln meist auch normale 
Aufzeichnungen)

Das andere Teil wirkt so als ob es ein "Comag-Klon" wäre, die sind nicht 
toll, funktionieren aber so halbwegs. Zur Sicherheit würde ich aber 
einen ohne CI-Slot nehmen. Pay-TV gibts in Deutschland eh nicht (nur das 
ziemlich schlechte Premiere-Sky) somit ist das hier irrelevant.

Vielleicht als kleiner Tipp. Die Firma Smart-Multimedia macht Comag 
Klone mit etwas das nennt sich Raps. Da hast Du die Möglichkeit auf 
Wunsch die Senderlisten von denen pflegen zu lassen. Das kann man 
selbstverständlich abschalten, ist aber für einen Wohnzimmerempfänger 
ganz praktisch.

Das ist ja total verwirrend. Danke für die Beiträge!

Drehen wir den Spieß mal um. Vielleicht kann jemand damit was anfangen:
Wir haben einen HUMAX F2-FREE/EU . Da drinnen tickt eine Art DSP von STM 
mit externem RAM und Flash. Leider kann der diverse 
öffentlich-rechtliche Sender nicht empfangen. Ich vermute die senden 
mittlerweile in HD irgendwas. Außerdem hat er natürlich ein paar Macken, 
u.a. störende Farbtreppchen in linear übergehenden Farbbereichen und 
manchmal bleibt das Bild für ne Sekunde eingefroren. Gerne wenn ein 
Szenenwechsel ansteht.

Auf was kann ich billig aufrüsten? Danke!

Hast du ein DECT-Telefon in der Nähe, den die stören manchmal den 
Empfang, kannst du den Sender DMAX empfangen oder hast du da Aussetzer, 
einfach das Telefon abschalten und einen Sendersuchlauf starten.

Gruß Paulo

Bei den alten DVB-S Receivern waren manchmal die Tuner so schlecht, dass 
die ihre PLL auf bestimmte Frequenzen nicht abstimmen konnten.

Wenn Du nur einfach den Sendersuchlauf durchführst, und Du keinen 
Empfänger mit "Blind Scan" hast, sucht er nicht auf Transpondern die er 
nicht kennt. Dann musst du die neuen Transponder von Hand eingeben.

Einige öffentlich rechtlichen senden auf Transpondern die erst 
"kürzlich" (naja ist auch schon ein paar Jahre her) für digitales 
Fernsehen benutzt wurden. Diese Transponder sind dann nicht in den 
Transponderlisten drin, und der Hersteller hat seine Empfänger darauf 
auch nicht getestet.

Hier übrigens eine Seite mit den ganzen Transponderlisten:
http://www.lyngsat.com/

Für Deutschland interessant ist:
28°Ost: BBC, ITV, Channel 4, etc
http://www.lyngsat.com/Eutelsat-28A-and-Astra-1N-2A-2B.html

19°Ost: Ein paar Homeshopping Kanäle und die ARD sowie das ZDF
http://www.lyngsat.com/Astra-1KR-1L-1M-2C.html

23°Ost: noch ein paar deutsche Sender wie "Mein Fritz TV" oder die 
Parlamentskanäle
http://www.lyngsat.com/Astra-1D-3B-and-Thor-2.html

Da siehst Du welche Sender auf welchem Transponder mit welcher Frequenz 
und welchen Parametern drauf ist.

DMAX kann ich nicht empfangen, sehe ich aber eh nicht. DECT hatten wir 
lange Zeit keines. Kondis im Netzteil hatte ich nach Totalausfall 
gewechselt. Jetzt läuft er wieder besser als zuvor.

Die geschilderten Probleme sind aber aktuell. Manche Speicherplätze 
zeigen zwar ausreichende Feldstärke, aber das Mistding meint "nicht 
empfangbar" o. ä. nach ca. 2 Sekunden. Daher vermute ich auf irgendeine 
neumodische Codierung.
Welche Möhre ist also billig und zuverlässig und kann die 
öffentlich-rechtlichen HDTV-Kanäle? Mehr brauch ich nicht.

Wir haben noch ne Röhre. Das ist vielleicht gerade das Problem, denn man 
sieht eben jeden Fehler in den Farbverläufen. Jedenfalls ist 
qualitätsmäßig noch einiges mehr drin als der olle HUMAX liefert.

Michael_ schrieb:
> Öffentlich rechtliches HD kommt nicht über SCART in deinen TV.

Hab ich jetzt nicht verstanden. Ist das gesperrt? Wir haben nur SCART.


> Außerdem gibt es bei Rö-TV evtl. Regler, wo man die Schärfe nachstellen
> kann. Damit meine ich nicht den Regler am Hochspannungstrafo.

Die Schärfe der Röhre ist ok.

Michael_ schrieb:
> ÖR HD kommt nur über normal in den TV, es wird heruntergerechnet. Also
> reicht SD.

Aber die Farbverläufe würden doch besser werden.


> Und bei der Bilschirmgröße ist es sowieso wurscht.

Ich kann zumindest je nach Kanal deutliche Unterschiede sehen.


> Bei meinem Panasonik war hinter einer Klappe ein Regler, die Schärfe
> wurde besser.
> Kannst also deinen jetzigen behalten. Schau mal nach, ob als

Nee, denn ich bekomme ja manche Programme gar nicht angezeigt. Da ist 
mir die Bitrate dann doch sehr zu niedrig ;)


> Videoausgabe RGB eingestellt ist. Das bringt was.

Ja, hatte ich schon umgestellt.

> Wir haben noch ne Röhre. Das ist vielleicht gerade das Problem, denn man
> sieht eben jeden Fehler in den Farbverläufen.

Was kein Wunder ist, aber nicht direkt an der Röhre liegt. MPEG2/4 hat 
effektiv nur ca. 225 (nicht 256!) Abstufungen für je RGB. Das ist bei 
einfarbigen/grauen Verläufen ohne weitere Vorkehrungen zuwenig und man 
sieht die Stufen. Gute Receiver/Displays dithern das, sodass die 
Übergänge nicht mehr auffallen.

Plasma-Displays wiederum haben noch weniger Stufen (nativ so 5-6Bit) und 
müssen stärker dithern und das noch temporal, daher sehen Farbverläufe 
da ohnehin immer ziemlich übel (entweder stufig oder sehr 
rauschig/flackernd) aus.

bluppdidupp schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Leider kann der diverse
>> öffentlich-rechtliche Sender nicht empfangen. Ich vermute die senden
>> mittlerweile in HD irgendwas.
>
> In HD wird (von den öffentlich-rechtlichen) nur zusätzlich zu SD
> gesendet, d.h. ZDF taucht (bei einem HD-fähigen Receiver) 2x in der
> Senderliste auf.
> Welche Sender fehlen denn beispielsweise?
> Früher war das Fehlen einiger Sender ein Zeichen für ein altes LNB
> (fehlendes Highband)

Hm. ARTE fehlt z.B. Aber mir schwand schon, daß ich nun die ganzen 
Frequenzen zusammensuchen muß.


Die Privaten scheinen auch doppelt zu senden, da wir sie empfangen 
können.


>
> Einfrierendes Bild hört sich nach geringer Signalstärke / Signalqualität
> an.
> Bietet dein Receiver die Möglichkeit Signalstärke, etc. zum aktuellen
> Sender anzuzeigen?

Ja und die ist satt. Es ist wirklich vor allem an Bildwechseln, da also 
wo die vermutete Netto-Bandbreite besonders hoch ist.

Frank N. Stein schrieb:
> Sunny schrieb:
>> Kurz gesagt: Ich brauche den besten für wenig Geld.
>
> Ha, ha, der war gut...    :-)

Fragst du Media-Markt!

Georg A. schrieb:
>> Wir haben noch ne Röhre. Das ist vielleicht gerade das Problem, denn man
>> sieht eben jeden Fehler in den Farbverläufen.
>
> Was kein Wunder ist, aber nicht direkt an der Röhre liegt. MPEG2/4 hat
> effektiv nur ca. 225 (nicht 256!) Abstufungen für je RGB. Das ist bei
> einfarbigen/grauen Verläufen ohne weitere Vorkehrungen zuwenig und man
> sieht die Stufen. Gute Receiver/Displays dithern das, sodass die
> Übergänge nicht mehr auffallen.
>

Dann ist aber die effektive Auflösung geringer!

Mich erinnert das an die ersten DACs für Grafikkarten. Im 
professionellen Bereich arbeitet man übrigens auch mit mehr als 8-Bit 
pro Farbkanal.

Alles nur Schrott.

Michael_ schrieb:
>>Aber die Farbverläufe würden doch besser werden.
> Beschreibe bitte mal wie das aussieht, evtl. ein Bild.

Na einfach als hätte das Bild 4-Bit sozusagen. Es sind aber mehr.


>>Nee, denn ich bekomme ja manche Programme gar nicht angezeigt. Da ist
>>mir die Bitrate dann doch sehr zu niedrig ;)
> Was soll denn das mit der "Bitrate"?

Ein schwarzes Bild.


> Da mußt du ganz einfach mal den entsprechenden Transponder scannen.
> Ich kaufe mir ab und an die SAT&KABEL, da ist die aktuelle Liste drin.
> Welche Programme fehlen denn? Ich könnte ja dann nachschauen.
> Falls dein Receiver die NET_Suche hat, dann mach mal die.

Meinst du ich kann ARTE eingeben in Buchstaben und er sucht dann?


> Achso, hast du eine eigene Schüssel?
>

Eine eigene mit 4 Ausgängen.

Sunny schrieb:
> weil das etablierte Marken waren. Zum Beipiel Sony macht doch alles
> mögliche, wieso habe ich noch nie ein Sony Sat-receiver gesehen oder
> Panasonic? Weiso produzierten sie keine Sat-receiver?

Vermutlich weil diese Technologie schon längst in billigere Länder 
abgewandert ist.
Bei Bauelementen kann man das auch schön beobachten:
Induktivitäten kommen durchweg nur noch aus Indien und China. 'Zufällig' 
sind dort auch die Minen. Die Fertigungskette wurde also zur 
Profitmaximierung verkürzt.


Und da gibts vermutlich noch eine Sache:
In Fernost scheint der 'Markt' auch anders zu laufen. Hier bei uns 
entwickeln die Leute gutes Gerät und haben oft Absatzprobleme. Dort 
erscheint mir das genau umgekehrt: Der Markt saugt jeden Dreck mit auf, 
Hauptsache der Produzent kann billig und in riesiger Stückzahl liefern.

Du meinst, sie sind schlicht jung?!

> Dann ist aber die effektive Auflösung geringer!

Äh, nein. Das sind nichtlineare Verfahren, die durchaus mitbekommen, ob 
es Stufen durch Quantisierung oder durch realen Inhalt sind (Plasma mal 
ausgenommen, dass kann nicht besser anzeigen).

> Mich erinnert das an die ersten DACs für Grafikkarten. Im
> professionellen Bereich arbeitet man übrigens auch mit mehr als 8-Bit
> pro Farbkanal.

Aber da im wesentlichen nur, damit man genügend Bits fürs nachträgliche 
Grading hat. Und auch nur bei Premiumproduktionen. Die wenigsten Kameras 
können das auch selbst aufzeichnen, da ist meistens ein extra "Recorder" 
über HD-SDI angebunden dabei, was die Sache wieder schwerer und 
umständlicher macht. Normale EB-Teams liefern 8Bit.

Michael_ schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>>> Da mußt du ganz einfach mal den entsprechenden Transponder scannen.
>>> Ich kaufe mir ab und an die SAT&KABEL, da ist die aktuelle Liste drin.
>>> Welche Programme fehlen denn? Ich könnte ja dann nachschauen.
>>> Falls dein Receiver die NET_Suche hat, dann mach mal die.
>>
>> Meinst du ich kann ARTE eingeben in Buchstaben und er sucht dann?
>
> Hast du zwei linke Hände und kein bisschen Technikverstand?
> Geh ins Receiver-Menue und such dort nach "einzelne Transponder scannen"
> oder so ähnlich.
> Da legst du einen neuen Transponder an und gibst die Werte ein, die ich
> oben genannt habe. Dann noch nur freie Programme auswählen und Enter.
> Wenn du da eine NIT-Suche findest, dann probiere die vorher.
> Das steht aber alles in deinem Handbuch!
>

Ich hab mich damit schon auseinandergesetzt. Soweit ich mich erinnere, 
kann man nicht einfach ARTE oder sowas eingeben. Man muß tatsächlich die 
Parameter selbst einstellen.

Na man wird sehen. Muß dafür erst Zeit haben. Danke!


> Abdul K. schrieb:
>>>>Aber die Farbverläufe würden doch besser werden.
>>> Beschreibe bitte mal wie das aussieht, evtl. ein Bild.
>>
>> Na einfach als hätte das Bild 4-Bit sozusagen. Es sind aber mehr.
>
> Dann schau mal in das Farbmenue deines TV nach den Farben, Kontrast,
> Sättigung...

Es ist eine analoge Röhre.

Sunny schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Du meinst, sie sind schlicht jung?!
>
> Wer sie? Ich meine nicht alle brauchen teure Sachen, aber zuverlässig
> und langlebig müssen sie schon sein.
> Schlechte Qualität heisst nicht wenig Funktionen sondern wenn es schnell
> kaputt ist.

Hm. Es wird wohl einfach so laufen, daß der der es am billigsten gerade 
noch benutzbar produzieren kann, dann den Zuschlag bekommt. Die 
Aufkäufer sind die Vertreter riesiger Handelsketten, die keinerlei 
Interesse an Qualität haben. Qualität ist einfach ein Negativposten, der 
vom Gesamtgewinn abgezogen wird.
Wenn diese Leute mal das Kriterium Qualität in die Hand nehmen, dann 
unter der Prämisse es als Designerstück oder Premiumware (Daher der Name 
Prämium)erheblich teurer verkaufen zu können. Womit sich die Relation 
wiederum nicht ändert. Es bleibt also dabei: Der Käufer wird beschissen 
wo es geht.

Michael_ schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Hm. ARTE fehlt z.B. Aber mir schwand schon, daß ich nun die ganzen
>> Frequenzen zusammensuchen muß.
>
> arte--> Kleingeschrieben, denn Groß ist die Französiche Version.
> Frequenz 10,743, H, Symb. 22000
> Das müßte reichen, zum manuellem Scan.
> Manche preiswerte Receiver machen das auch automatisch. Ansonsten nimm
> Technisat zum dreifachen Preis.
> Brauchst du noch mehr Sender?

Hm. Die niedrigste Frequenz die ich einstellen kann auf ASTRA 1, ist 
10.773 H 22000 5/6 und da findet er nix.

Da gibt noch Netzwerksuchlauf aktivieren/deaktivieren und Suchlauftyp 
alle/FTA. Was ist das nun wieder?

Sunny schrieb:
> Genau, in der Preislage bis 100 EUR wird viel minderwertiger Schrott
> angeboten, aber ich brauche solide Qualität.

Was ist mit der guten alten Traditionsmarke "Kathrein"?

Michael_ schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Hm. Die niedrigste Frequenz die ich einstellen kann auf ASTRA 1, ist
>> 10.773 H 22000 5/6 und da findet er nix.
>>
>> Da gibt noch Netzwerksuchlauf aktivieren/deaktivieren und Suchlauftyp
>> alle/FTA. Was ist das nun wieder?
>
> Die Frequenz stimmt, ich habe gerade noch einmal nachgeprüft. Und ich
> empfange es auch unter dieser Frequenz. Hast du auch wirklich einen
> NEUEN Transponder angelegt?
> Hast du UNIVERSAL LNB ausgewählt?
> FTA --> Unverschlüsselte Programme
> Und aktiviere mal den Netzwerksuchlauf.

Ehrlich gesagt, verstehe ich das alles nicht. Muß mir das erst 
ergoogeln. Mein Gerät zeigt einfach nur ASTRA an. Nix ASTRA 1 oder 
sonstwas. Und was soll ein neuer Transponder? Ich dachte die Satelliten 
besetzen unterschiedliche Positionen am Himmel in Pulks. Und in einem 
Pulk wird eben nach Frequenz und Polarisierung unterschieden. Ich richte 
die Antenne nach meinem Lieblingspulk aus und empfange etwas schlechter 
die Nachbarplätze und vermutlich die etwas weiterab gelegenen Plätze 
dann gar nicht mehr. Und dann brauch ich noch das passende Dekodiercodec 
und falls verschlüsselt, weitere Befreiungscodes. Fehlt da was?

> Und was soll ein neuer Transponder? Ich dachte die Satelliten
> besetzen unterschiedliche Positionen am Himmel in Pulks. Und in einem
> Pulk wird eben nach Frequenz und Polarisierung unterschieden.

Und Frequenz+Polarisation ist genau ein Transponder. Zusätzlich braucht 
es noch die Symbolrate, das ist bei normalen, nicht Blind-Scan-fähigen 
Receivern sogar fast das wichtigste, da dort (im Gegensatz zur Frequenz) 
kaum Toleranz da ist (nur ein paar 1000ppm).

Je nach Receiver kann es sein, dass man für eine Suche aller Programme 
auf einem Transponder den explizit scannen muss. Normalerweise machen 
die das zwar selbst, wenn man draufzappt, aber nicht immer. Auch wenn 
ein Transponder neu auftaucht (zB. Umschaltung von analog auf DVB), hat 
man eben noch keine Basis, um das zu machen. Der Receiver hat von Haus 
aus zwar die Listen der Transponder, kann aber eben ein älterer Stand 
sein.

Es gibt auf Consumer-Satelliten (Astra+Hotbird gehören dazu) auch Listen 
mit allen Transpondern (die sog. NIT), die wird meistens aber nur bei 
vollständigen Scans ausgewertet.

> und empfange etwas schlechter die Nachbarplätze

Nicht schlechter sondern gar nicht. Bei einer 80er Schüssel ist man mit 
2 Grad daneben schon blind, die Sats liegen so typischerweise 3 Grad 
auseinander.

Sunny schrieb:
> Ich meine, ich weiss, dass es Sony und Panasonic Sat-receiver gibt, aber
> sie sind schwer zu finden in Deutschland zumindest.

Habe selber einen Sat Receiver von Panasonic hier, der aber noch mieser 
ist, als meine anderen "Fang den Omega Chipsatz" Billig SD Receiver. 
Stürzt alle Nase lang ab und braucht dann den Kaltstart. Lohnt sich also 
nicht, zumal die Firmware schon lange nicht mehr erneuert wird.
Falls es was einigermassen braucbares sein soll, guck mal nach Skymaster 
Receivern. Die sind nicht teuer, und taugen einigermassen. Kathrein, 
Hirschmann und so weiter kochen übrigens mit dem gleichen Wasser. Es 
gibt im SD Bereich ja eh nur zwei oder drei Chipsätze und alle benutzen 
die. Die Unterschiede sind ein bisschen Firmware, ein bisschen Gehäuse 
und ein bisschen Netzteil.

Sunny schrieb:
> Skymaster, das ist wohl das billigste was es gibt.Gibt's in jedem
> Bauhaus.

Genau. Allerdings werden die Geräte wenigstens ab und zu mit neuer 
Firmware ausgestattet, das ist in dem Preissegment sonst eher selten.

Sunny schrieb:
> aber beindrucken kann man auch niemanden damit.
> Ich brauche schon was exotischeres.

Beeindrucken? Mit einem SAT-Receiver? Wie soll das denn gehen? Dann kauf 
dir lieber gleich einen beeindruckenden LED-TV mit eingebautem Receiver 
in HD. Das ist dann wirklich ein Fortschritt. An die etwas besseren 
kannst du einen USB Speicher andocken und in SD und HD aufnehmen. 
Scartbuchse für die Videokiste haben sie auch noch... und ab der IFA 
haben sie jetzt wohl alle zumindest ne Ethernetbuchse oder gleich WLAN. 
Ob sie allerdings einen im Netz vorhandenen Mediastreamer direkt 
unterstützen, müsste man mal fragen.

Ach das mit den Farbabstufungen wird noch besonders schlimm dadurch, 
dass die Sender an der Bandbreite sparen müssen. Deshalb codieren die 
Encoder Bildrauschen möglichst nicht mit. Dieses Bildrauschen würde aber 
sonst zeit- und örtliches Dithering machen. Deshalb schaut das heute 
teilweise schlechter aus als die 7-Bit Wandler der frühen digitalen 
Fernsehgeräte. (Digit 2000 Chipsatz, etc)

Kameras haben keinen Rekorder drin, die Teile mit Kamera und Rekorder 
nennt man Camcorder. Im Studio hat man in der Regel zumindest beworbene 
10 bis 16 Bit.
http://de.ikegami.co.jp/products/broadcast/

Die Farbränder habe ich aber auch schon zur Analogzeit manchmal gesehen. 
Das kommt halt daher, wenn man Video mehrfach wandelt, aber nur 8 Bit 
hat.

Mal keine Panik! Wenn gerade niemand guckt und ich Lust habe, probiere 
ich eben weiter. Für das Teil hatte ich nie ein Manual und weiter bin 
ich schlicht noch nicht.
Ich habe auch keinen sonderlichen Leidensdruck. Die wichtigsten Sachen 
hat man mit bald 50 wohl alle schon gesehen. Neues Material ist ja auch 
meist nicht so der Hit.

Ich schwanke halt immer zwischen Pan Tau, Marx Brothers und Dietmar Keil 
;-)

Jetzt wo Harald Schmidt auf Sky zu sehen ist, könnten natürlich bei der 
Auswahl des Receivers auch Aspekte eine Rolle spielen, ob hiermit Sky 
per "Zusatzausstattung" zu empfangen ist...