Netzteilfrag zu geplanten kleinen PreAmp

ringkerner haben ein geschlossenes magnetfeld.
das ist günstg.
achte dennoch auf einigen abstand zur verstärkerschaltung.
lm317 und lm337 sind im rauschen besser als die 78xx/79xx regler.
die 100nf sollen wohl hf störungen beseitigen.
nimm gleichrichter mit soft recovery verhalten.
mfg

Thomas der Bastler schrieb:
> Mein Nachbar benötigt einen kleinen Vorverstäker ohne Schnickschnack.
>
> CD Player - Preamp - Endstufe, Monoblock ( Vorhanden )
>
> Also eine einfache Schaltung mit OPA oder NE.

hab auch schon lm833 und ne5532/34 ausprobiert und bin doch wieder beim 
guten alten tl07x gelandet.
zudem liegen die dinger haufenweise im schrank.
jfet´s am eingang soll ja günstig sein.
mfg

> Ich habe gesehen, dass gerne solche Trafos in Audioschaltungen
> verwendet werden.

Eigentlich nicht.

Um nicht zu sagen: Hab ich noch nie in kommerziellem Preamps
gesehen, und da hab ich einiges gesehen, derzeit Hitachi HCA 7500.

Es kommt auf das Streufeld an.

Und das hängt eher davon ab, wie weit man den Trafo ausknautscht,
als von der Bauform, und über das ausknautschen kannst du als kleiner 
Kunde wenig bestimmen. Grosse Hersteller können Trafos mit mehr 
Windungen auf der Primärwicklung bestellen, du nicht, du könntest 
höchstens durch einen vorgeschalteten Spartrafo die Primärspannung 
reduzieren.

Üblich hingegen ist eine Einkapselung in Eisenblech (kein Mu-Metall
obwohl das natürlich noch besser wäre), und ggf. einen 
Kupferkurzschlusstreifen.

Zweitens ist durchaus interessant daß der Trafo eben NICHT zu 
niederohmig ist, einen NICHT zu guten Koppelfaktor hat, damit Störungen 
aus dem Netz nocht so rüberkommen, vor allem der Siebelko langsam 
aufgelasen wird und nicht direkt gekoppelt am Netz hängt.

Das kann man als kleiner Hobbybastler durch einen zusätzlichen 
Vorwiderstand zwischen Trafo und Elko hinbekommen, da muß man keine 
kundenspezifischen Trafos mit besonders dünnem Sekundärdraht bestellen.

Bau also ein normales 7815/7915 oder LM317/LM337 Netzteil aus einem 
2*18V Trafo, der durchaus rechteckig sein darf, auf.

Thomas der Bastler schrieb:
> Kann man die Schaltung noch optimieren?

Ich hab nicht wirklich draufgeschaut, aber:

Status-LEDs am Ausgang der Rails?

Eventuell noch eine sekundärseitige Sicherung.

Wird die Platine durchkontaktiert? Ansonsten dürfte es schwierig werden 
die roten Leiterbahnen an Trafo und Elko anzuschließen...

> Kann man die Schaltung noch optimieren?

Ist wohl für bis zu 700mA.

Ja: Etwas grössere Siebelkos, antiparallele Dioden an den Ausgängen, 
etwas grösseren Ausgangselko, wie gesagt ein kleiner Reihenwiderstand an 
den Trafo, so 1 Ohm pro Wicklung, und ich mag LM371 mit (Trimm)poti 
nicht: Kaum hat das keinen Kontakt (mir sind schon ältere Potis an der 
ständig unter mechanischer Spannung stehenden Kunststoffachse 
auseinandergefallen), werden die angeschlossenen Bauteile gebraten.

Rpckstromdiode über den LM317 halte ich für überflüssig "Angstdiode", da 
die Spannung vor dem Regler nicht schneller sinkt als nach dem Regler.

Und es geht wieder los ;-) , was würde ich nur ohne diese unterhaltsamen 
Beiträge die ganze Zeiz nur machen , ich weis es nicht .

Also 1A Dioden für 1,5A einstelbaren Regler - ohne Sicherung ? , das 
macht dann der Trafo oder was .
Es ist scheissegal was du da für einen Trafo nimmst wenn du nicht alle 
Komponenten aufeinander abstimst .
Also was für einen Preamp , welche Betriebssp.,wie hoch ist die 
Stromaufnahme
, reicht auch eine 9Volt Batterie oder brauch ich wegen späterer 
Erweiterung  noch eine Reserve.
Wenn ich das alles wissen tu dann kann ich daran gehen mir den richtigen 
Trafo auszusuchen und die entsprechende Regelschaltung dafür entwerfen.
da fällt mir ein mit den 1µ am Ausgang wirst du auch keine Freude haben 
und es fehlt dann noch jeweils eine Diode die den Regler in Sperrichtung 
überbrückt , vieleicht auch noch 2 Droseln (für die homöopatische Dosis)
usw usw.

Dr.Zork sagt : Fürchtet euch Erdbewohner !

MaWin schrieb:
>> Kann man die Schaltung noch optimieren?
>
> Ist wohl für bis zu 700mA.
>
> Ja: Etwas grössere Siebelkos, antiparallele Dioden an den Ausgängen,
> etwas grösseren Ausgangselko,

Das mit dem größerem Ausgangselko leuchtet ja noch ein, aber größere 
Siebelkos sind vollkommen überflüssig.

Das ist ein über Optokopler galvanisch getrenter Amp. , ?
da bräuchte es schon zwei getrennte Versorgungssp.

Erdbewohner fürchtet euch !

> MaWin meinst evtl. solche Trafos ?

Nein, solche:

http://www.hifi-forum.de/bild/hitachi-hca-7500_55769.html

(oben links).

Beim Platinenlayout würde ich auch sagen:
Das geht auf jeden Fall ohne die zweite Seite nutzen zu müssen.

> Der Preamp soll so "etwas" sein

Dann brauchst du 2 Trafos (bzw. 4 Wicklungen),
und 2 Netzteile (bzw. 4 Regler) und viel weniger als 700mA,
nicht mal 100mA, gerade mal ein LM317L.

So doll sind die IL300 nun auch nicht, als daß es da
noch auf Qualität des Netzteils ankommt,
nur galvanisch getrennt sollten die beiden Seiten halt sein.

> genervt
> > Ist wohl für bis zu 700mA.
> aber größere Siebelkos sind vollkommen überflüssig.

12V~ bei 10% Netzunterspannung 10.8V
nach Gleichrichtung 15.27V, über 2 Dioden a 0.7V
13.87V und dem Verlust von 7V an den 1000uF
Siebelkos bei 700mA Belastung in den 1/100 Sekunde
zwischen den Halbwellen der Netzspannung ergeben
gerade mal 6.87V am Spannungsreglereingang, der für
sich bei 700mA ca. 2V benötigt, erlaubt nciht mehr
als 4.87V geregelte Ausgangsspannung.

Klar sind grössere Siebelkos überflüssig, du Hirnie.

Wenn das Netzteil natürlich nur 70mA liefern muß
(könnte man einen viel kleineren Trafo verwenden)
würden die Elkos für bis zu 10V Ausagngsspannung
passen.

Irgendwo hab ich mal gelesen, er wollte 12V oder 15V,
aber dann hat er einen Trafo viel zu niederiger Spannung
verwendet (15V~ für 12V=, 18V~ für 15V= wäre nötig).

Thomas der Bastler schrieb:
> Mein Nachbar benötigt einen kleinen Vorverstäker ohne Schnickschnack.
du hast also rumgeprahlt, wie geil du deinen verstärker gebaut hast... 
dann hat er dich gebeten, diese übung, die ja für dich ein klacks sein 
sollte - auch für ihn zu machen.

du hast ihm dann zugesichert, dass wir dir hier einen verstärker für ihn 
baun.

ähm ja... reichlich armseelig.

Das find ich aber jetzt nicht so prickelnd,da hätte man mehr aus dem 
Thema machen können.

mfg

wichtig ist, daß die doppelseitige Platine auch bestimmt nur mit 
sauerstoffreiem Cu belegt ist.
Sonst gibts grausame Distortions :-)

Na das wär doch nur passend zum obigen eBay Trafo. Der hat auch 
sauerstoffreie Wicklungen aus Kupfer. Ist ja auch ein Audio-Netztrafo 
:-)

Nimm auf jeden Fall einen Ringkerntrafo mit Befestigungsloch in der 
Mitte. Die Störfelder kommen bei diesem dort raus, wo auch die Leitungen 
rausgeführt sind. Diese kannst du nun so positionieren, dass die 
Magnetfelder möglichst wenig störend auf den Analogteil der Platine 
sind. Im konkreten Fall die aufgebaute Schaltung mit FFT messen und 
solange drehen und Kabel winden, bis der 50Hz-Brumm minimal ist. Kann 
schon mal 30dB ausmachen.

Entweder der 7815 oder der 7915 hat, je nach Hersteller, die 
Eigenschaft, beim Hochfahren am GND "kleben" zu bleiben. Hab so ein Teil 
auch schon mal mit 3 Dioden beglückt, und trotzdem. Dann lieber 317/337, 
die zicken nicht rum.

Für die Kanaltrennung hilfreich wäre es, wenn du für linken und rechten 
Kanal je eine Spannungsversorgung erstellst. Dann kannst du auch noch 
weiter aufbröseln und die +-15V mit kleinen TO92 Reglern 
bewerkstelligen, welche wiederum von einem 18V-Regler gespeist werden. 2 
Regler und ein guter OP dämpfen dir dabei die 100Hz Reste vollständig 
weg. Wegen dem Strom (Verlustleistung? -> Kühlkörper): ein OPA2134 
braucht weniger als ein NE5532.

Die Caps auf den Dioden habe ich bei solchen Schaltungen noch nie 
gemacht. Wenn da was klingelt, dann in einem Frequenzbereich oberhalb 
von Audio.

Thomas der Bastler schrieb:
> Ich liebe diese GAST Kommentare ! Wundert mich , daß mein spezi Kumpel
> MWS noch nicht da ist !

Hör auf, auf Gästen rumzuhacken. Erstens haben Dir Gastuser schon viel 
geholfen, zweitens müssten sich die schon alle zusammen sehr anstrengen, 
um den gesammelten Müll zu reproduzieren, den Du als angemeldeter User 
in kurzer Zeit hinterlassen hast.

Ich fand keine Notwendigkeit etwas dazu zu sagen, ich möchte Dich ja 
nicht bei der Darstellung Deiner "Kompetenz" bremsen. LOL

Und Dein "Kumpel" bin ich nicht, ich hab' 'ne gewisse Vorstellung 
bezüglich Mindestniveau.

Aber wenn Du mich schon rufst, bitte sehr, was wird gewünscht ?

Thomas der Bastler schrieb:
> Kann man die Schaltung noch optimieren?

Ja. Trimm-Potis sind für Leute, die zu faul zum Rechnen sind. Und eine 
überflüssige Fehlerquelle. Wenn die +-15V nicht perfekt betragsweise 
identisch sind, ist das dem OP völlig egal.

Thomas der Bastler schrieb:
> Ich gehröre zu den wenigen , die auch was zeigen !

Sieht so aus als ob Deine Sicht der Wirklichkeit auch hier ein wenig 
verzerrt ist...

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