Digitaltransistor mit >= 60V Durchbruchspannung gesucht

j. c. schrieb:
> Digitaltransistor???

Ja, gibt es. Für Leute, die keine Transistoren berechnen können. Dafür 
ausgelegt, direkt von einem Logik-Signal angesteuert zu werden.

Hansjoerg schrieb:
> Habt ihr einen Geheimtip

A) Hand voll PUMD10 
http://de.rs-online.com/web/p/transistoren-digital/5183683/ bestellen, 
hoffen und ausmessen ob geeignete dabei sind?
B) Schaltung überprüfen warum diese Spannung auftritt!
C) Einzeltransistoren als Ersatz?

Je exotische Teile sind, desto schwerer wird Jahre später die 
Ersatzteilbeschaffung.

Ich brauche die um Bestückkosten zu sparen:

1 Digitaltransistor (oder biased transistor) enthält 1 NPN + 1 PNP + 4 
Widerstände zu einem Betrag x.

Das Bestücken eines Elementes kostet mich beim EMS x/2.

ich spare also durch das verwenden eines Digitaltransistors 6* X/2 = 3x 
Bestückkosten. Der Digitaltransistor ist gleich teuer wie BC846BPN 
(Doppeltransistor ) + 4 Widerstände.

ich habe also 3x gespart an Bestückungskosten und dabei auch noch Platz 
gewonnen was auch wieder Geld ist...

Digitaltransistoren gibt es von über 20 Herstellern z.b.

NXP, ON Semi, Rohm, Infineon, Panjit, Semtech,...

und kommen recht häufig vor.

daneben gibt es z.b. bei Rohm noch andere interessante Kombinationen wie 
Biased NPN + Diode oder Bipolar + MOSFET in einem Gehäuse.

Das gibt sicherlich kein Problem später Ersatztypen für PUMD10 zu 
bekommen

Schon mal die Herstellerseiten abgeklappert? In der Regel haben die 
Listen, wo man nach bestimmten Punkten suchen/sortieren/filtern kann ...

Hansjoerg schrieb:
> Digitaltransistoren gibt es von über 20 Herstellern z.b.
>
> NXP, ON Semi, Rohm, Infineon, Panjit, Semtech,...
>
> und kommen recht häufig vor.

> Wieviel Millionen willst du damit bestücken? Wieviel kostet es dich, die
> ggf. exotischen Bauteile zu organisieren?

Warum sind Digitaltransistoren eigentlich in Deutschland so exotisch? In 
Japan bekomme ich sie in jedem Elektronikladen. Wat de boer niet kent, 
dat vreet hi niet?

Ich benutze sie jedenfalls gerne und habe immer ein paar da.

Olaf

Olaf schrieb:
> warum sind Digitaltransistoren eigentlich in Deutschland so exotisch?

digitaltransistor......
das hört sich irgend wie so an wie wlankabel....
Ihre Suche nach "PUMD10" ergab 0 Treffer... reichelt ....
keine ahnung hab genug "analoge" transis im schrank.
die tun´s auch und meine platinen mach ich selber.
eventuell sind ja die "digitaltransis" teurer?
mfg

Das müssen keine Mio. sein ein par 10k Platinen reichen aus um dabei zu 
sparen.

Das es die bei Reichelt nicht gibt ist mir klar. Dort bastelt ja jeder 
auch noch mit AVR rum obwohl es wo anderst 10x Leistungsfähigere Rechner 
zum halben Preis gibt (STM32 bei farnell (falls man DMA nutzen kann 10x 
so leistungsfähig meiner Meinung nach , je nach Applikation))

Danke an helmut Lenzen für dne Link.
Leider suche ich etwas "genau so" aufgebautes wie z.b ein PUMD10 also 1x 
NPN + 1 x PNP + 4 x R in einem Gehäuse um viel sparen zu können. 
ansonsten wird es ein BC846BPN + ein 4-fach 0402 Widerstandsarray dann 
sind es auch nur 2 Bauteile zum Bestücken. statt 6. Digitaltransistor 
mit allem drin wäre preislich aber die viel bessere Lösung!

Wer auf den Preis schaune muss kommt meienr Meinung nach nicht um die 
herum da transistoren in der Range der bestückungskosten liegen und 1 
Bestückung mich so viel kostet wie 10 0402-Widerstände im EInkauf...

> Leider suche ich etwas "genau so" aufgebautes wie z.b ein PUMD10 also 1x
> NPN + 1 x PNP + 4 x R in einem Gehäuse um viel sparen zu können.

Nicht ganz genauso, aber aehnlich:  FMC3A von Rohm.

Olaf

Danke Olaf und Helmut:

Gedruckt kommt leider nicht in Frage weil noch zu teuer und nicht bei 
allen unseren EMSen verfügbar.

Der Rohm-Typ ist vom Aufbau her interessant und würde noch ein wenig 
Leiterbahn in meiner Applikation einsparen da die beiden Transistoren 
genau so verbunden sind wie cih das machen wollte. Ich bräuchte bei dem 
nur an 4 PINs hingehen.  Leider halt auch wieder nur 50V :(
Ein Nachteil ist jedoch das diese Konfiguartion es nur bei wenigen 
Herstellern gibt die PUMD-Konfiguration gibt es bei über 10 und damit 
hat dann der Einkauf größeren Handlungsspielraum gute Preise zu 
bekommen.

Jedem das seine.

Ich habe für mich den Anspruch die billigste Elektronik zu entwickeln 
die geht...

> Du bist ein Pendant. Bist wohl bei den Beamten druchgefallen?

Vielleicht bist du auch einfach nur dumm? In meiner Firma wird auch 
ueber jedes Bauteil nachgedacht und wie man es billiger machen kann. Es 
ist ein Unterschied ob bei einem kleinen Krauter deine Schaltungen 
100-1000x pro Jahr gebaut werden, oder ob es in die hunderttausende 
geht.

Olaf

Hansjoerg schrieb:
> Das es die bei Reichelt nicht gibt ist mir klar. Dort bastelt ja jeder
> auch noch mit AVR rum obwohl es wo anderst 10x Leistungsfähigere Rechner
> zum halben Preis gibt
Aber im AVR Forum sich helfen lassen. Du bist echt witzig :-)

Hast du mal ausgerechnet wie viele Platinen gefertigt werden müssen um 
den Break even für deinen Mehraufwand zu erreichen?

Ich bin in China zu Hause, und bauen nul Schlott. Veldienen damit abel 
viel Geld.

1.Was kostet Deine Entwicklerstunde und was sparen Deine 
Spezial-Digitaltransitoren? Wahrscheinlich ist Deine Recherche 10x so 
teuer wie simple Transitoren für 60V zu benutzen und diese 
wartungsfreundlich anzuordnen.

2.Wenn man exotisches Zeug verbaut, sollte man auch an die Wartung 
denken. Eine Dienstreise 500km mit Hotelübernachtung ist oft teurer als 
der eingesparte Transistor. :-)

Die HW ist Wegwerf-HW und wird bei Defekt ersetzt. Exotisch sind dei 
Bauteile nicht. Meiner Meinung nach ist alles was es bei Farnell gibt 
Standardware. Mouser hat im Vergleich dazu auch die eher "exotischere" 
Ware. Das ist aber in meinem Business kein Problem weil sowieso alles 
verhandelt wird und ich mindestens 2 second-source habe.
Stückzahl ist in der Tat hoch.

Der Hauptgrund ist jedoch, daß mein ziel es ist dermaßen billig zu sein 
um gegen unsere ausländischen Standorte (u.a. In Schlitzaugenland) 
Wettbewerbsfähig zu sein.

Das Forum hier sehe ich nicht unbedingt als AVR-Forum an.
Es war ein Versuch andere zu finden die hiermit schon Erfahrung haben. 
Den Antworten nach haben das nur einige wenige.

Es gibt halt leider nur noch wenig Entwickler die in die Tiefe gehen und 
stattdessen halt was nehmen was tut und gut ist. Das ist aber natürlich 
legitim wenn die Wertschöpfung in der SW stattfindet statt in der HW. 
Ich denke in billig-HW sind uns die Chinesen in der Masse teilweise weit 
vorraus und wir können was von denen lernen. Billig muss aber nicht 
unbedingt schlecht sein...wenn es richtig gemacht wird

Ich bestätige nochmals, ich bin in Chinamann, und bauen nul Schlott. 
Veldienen damit abel viel Geld.

Hansjoerg(der richtige) schrieb:
> Exotisch sind dei Bauteile nicht. Meiner Meinung nach ist alles was es bei 
Farnell gibt Standardware.

Das mag sein. Warum gibt es dann Deinen Digitaltransistor nicht für 
60V??

Sorry, falls es der letzte Transistor nach außen ist, dann würde ich 
einen übliche robusten Einzeltransistor wählen oder einen Hersteller 
kontaktieren ob er mit x tausend Deiner Digitaltransistoren nach Wunsch 
messen/liefern kann.

Frage: Das mag sein. Warum gibt es dann Deinen Digitaltransistor nicht 
für
60V??


Antwort:
-> Weil 60V kein Standard ist sondern eben 50V Industriestandard ist. 
Deswegen gibt es die auch nicht bei farnell.