Hallo ins Forum,
dieser Tage ist mein Verstärker ins Land des kalten Siliziums gezogen
:-(((
Nun muss was "neues" her. Ich gedenke an ein (Gebraucht-)Gerät,
vergleichbar meinem verstorbenen Technics A700MK3: Einfaches Stereo mit
analogen Eingängen in solider Qualität. 4 Eingänge sind Pflicht.
Phonoeingang brauche ich nicht.
Da ich E-Musik ganz gerne in Originallautstärke höre, sollte das Gerät
auch ein bisschen Leistungsreserven bieten, 200 DIN-Watt reichen aber
bestimmt.
Wenn der Preis unter 200,- bleibt, wäre mir das angenehm.
Gibt's eine Empfehlung für ein spezielles Gerät oder einen Hersteller,
den man bedenkenlos kaufen kann?
Danke für Tipps!
Stumme Grüße,
Jörn
Wenn du mit dem A700MK3 zufrieden warst, kannst du dir den doch noch
einmal holen, die gehen für 50 EUR bei eBay über die Theke, oder ein
Onkyo aus derselben Zeit ist auch nicht schlecht.
Bei neuem Kram weiss man nie wie lange der hält.
MaWin schrieb:> Wenn du mit dem A700MK3 zufrieden warst, kannst du dir den doch noch> einmal holen, die gehen für 50 EUR bei eBay über die Theke,
Wenn man sich ein gleiches Gerät holt, könnte man ja das alte gut
als "Ersatzteillager" behalten. Bei Stereogeräten geht ja meist
nur ein Kanal kaputt, sodas eine Fehlersuche auch ohne Schaltplan
nicht allzu schwierig ist.
Gruss
Harald
Harald Wilhelms schrieb:> Wenn man sich ein gleiches Gerät holt, könnte man ja das alte gut> als "Ersatzteillager" behalten.
Danke für die Untergrabung meiner Anfrage, Harald!
Was idealerweise nur dann Sinn macht, wenn man selbst zur Reparatur in
der Lage ist! Ausserdem ist das Hinlegen eines Spenders für die Vielzahl
aller Geräte auch eine Platzfrage.
Ingolf O. schrieb:> Harald Wilhelms schrieb:>> Wenn man sich ein gleiches Gerät holt, könnte man ja das alte gut>> als "Ersatzteillager" behalten.> Danke für die Untergrabung meiner Anfrage, Harald!
Naja, hilfreiche Tips gebe ich in erster Linie immer dem TO.
Gruss
Harald
neanderthaler schrieb:> Da ich E-Musik ganz gerne in Originallautstärke höre, sollte das Gerät> auch ein bisschen Leistungsreserven bieten, 200 DIN-Watt reichen aber> bestimmt.
Der Technics SU-A700MK3 hat nach DIN:
2x 55W an 8Ω
2x 80W an 4Ω
Nur am Rande sei bemerkt, dass es irgendwie auch auf den Wirkungsgrad
der Lautsprecher ankommt.
Wenn der Wirkungsgrad hoch ist kann man schon mit wenige Watt einen
Höllenlärm erzeugen.
John Bauer schrieb:> 2x 55W an 8Ω> 2x 80W an 4Ω
Sach ich doch.
Ansonsten: Danke für die Antworten.
Nachdem ich mir ein paar andere "Vintage"-Verstärker angeschaut habe,
bleib ich doch beim Technics. Ein Service-Manual lässt sich in den
Weiten des WWW tatsächlich finden, Testpunkte sind angegeben: da werd
ich mal beigehen.
Versuch macht kluch.
Sollten allerdings ein oder beide Leistungs-ICs hin sein, lohnt sich
keine Reparatur: Die sind ja wirklich EXORBITANT teuer!
Ich werd mal vorsichtshalber in der Bucht lauern, schaun wir mal.
Danke und Grüße,
Jörn
Schau dich mal im PA-Bereich um.
Im Thomann gibt's z.B. die t.amps die für den doch recht günstigen Preis
recht solide aufgebaut sind.
Habe mir für meine Hifi selber die S150 geholt. Die geht recht
ordentlich.
Gruß
Hehe...
Nee, soll schon Vollverstärker sein. Für die aus dem Wohnzimmer heraus
zu beschallende Gartenparty wartet der olle Peavey im Keller. Zusammen
mit dem Minimixer geht da der WAF gegen null :-)
Adele,
Jörn
neanderthaler schrieb:> Hallo ins Forum,>> dieser Tage ist mein Verstärker ins Land des kalten Siliziums gezogen> :-(((> Nun muss was "neues" her. Ich gedenke an ein (Gebraucht-)Gerät,> vergleichbar meinem verstorbenen Technics A700MK3: Einfaches Stereo mit> analogen Eingängen in solider Qualität. 4 Eingänge sind Pflicht.> Phonoeingang brauche ich nicht.> Da ich E-Musik ganz gerne in Originallautstärke höre, sollte das Gerät> auch ein bisschen Leistungsreserven bieten, 200 DIN-Watt reichen aber> bestimmt.> Wenn der Preis unter 200,- bleibt, wäre mir das angenehm.> Gibt's eine Empfehlung für ein spezielles Gerät oder einen Hersteller,> den man bedenkenlos kaufen kann?>> Danke für Tipps!>> Stumme Grüße,> Jörnhttp://www.hifi-leipzig.de/shop/product_info.php/info/p336_Technics-SU-A700-kraeftiger-Verstaerker-mit-Fernbedienung.html
Wobei ich ja eher sowas nehmen würde:
http://www.hifi-leipzig.de/shop/product_info.php/info/p1565_Harman-Kardon-HK640-Verstaerker.html
amateur schrieb:> mein herzliches Beileid an deinen Gehörgang und deine Nachbar.
Aluschalengriller?
Aber sei versichert, dass weder meine Nachbarn noch mein Gehörgang
irgendeines Mitleids bedürfen oder verdienen. Im Gegenteil.
Daniel V. schrieb:> Wobei ich ja eher sowas nehmen würde:> http://www.hifi-leipzig.de/shop/product_info.php/i...
Ah, danke. Harman/Kardon hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm.
Mal schaun, was das Wochenende bringt.
Grüßle,
Jörn
Hab hier gerade einen Tip-Top Beomaster 3000 von Bang & Olufsen stehen,
unseren alten Familienreceiver. Macht 2 * 40 Watt Sinus mit 2N3055, ist
vom September 1971 und seitdem nie defekt gewesen. Design ist
ungeschlagen:
http://beocentral.com/beomaster3000-1970s
Meiner ist allerdings in Schleiflack weiss. Interesse?
Vielleicht nicht ganz 100%-ig was Du suchst, aber Yamaha hat auch ein
paar günstige Surround Receiver im Angebot. Ich hab so einen, und der
ist ganz pfiffig und hat sogar selbst einstellende parametrische
Equalizer, für jeden der 9 Kanäle natürlich unabhängig. Das Teil hat
glaube ich 350 Euro oder so gekostet. Sicherlich kein PA Verstärker aber
für das Wohnzimmer in der Wohnung reicht das locker. Die Dinger haben
zum Teil auch noch Phono-Eingänge.
Das Happy-End:
Ich bin beigegangen.
Eine systemische Differenzialdiagnose entlarvte die Umschaltrelais als
Wurzel allen Übels. Ich dachte immer, die Dinger seien gekapselt und
korrosionsfrei?
Angeregt durch das aktuelle Süßwarensortiment beim Discounter verlangt
es mich nun nach BWV 248, natürlich in Originallautstärke - da wart ich
mal besser noch ein paar Stunden. Derweil läuft modernere Musik in
dezenter Lautstärke und ordentlicher Soundqualität.
Nochmals Dank für die Hinweise!
Wohltönende Grüße,
Jörn
"Da ich E-Musik ganz gerne in Originallautstärke höre, sollte das Gerät
auch ein bisschen Leistungsreserven bieten, 200 DIN-Watt reichen aber
bestimmt."
Beim Thema Lautstärke machen sich viele völlig falsche Vorstellungen.
Einfach mal die maximal erträgliche Lautstärke einstellen, dann statt
der Lautsprecher einen 8R-Widerstand anschließen und einen Sinus mit
Audacity o.ä, Programm abspielen. Mit dem Multimeter die RMS-Spannung
messen; die Sinus-Leistung ergibt sich nach
Prms = Vrms²/8
Also mit meinen Sony-Lautsprechern ist mit 8W Schluss, mehr halten weder
meine Ohren noch die Nachbarn aus!
blablupp schrieb:> blablupp
Man hört auch selten 200W als Durchschnittsleistung. Aber ein Bassschlag
kann schon mal so viel haben. Wäre blöd, wenn dieser auf 8W begrenzt
würde ...
Gruß
Jobst
"Man hört auch selten 200W als Durchschnittsleistung. Aber ein
Bassschlag
kann schon mal so viel haben. Wäre blöd, wenn dieser auf 8W begrenzt
würde ..."
Naja das Argument dass man einen 200W Verstärker braucht um genügend
Reserve für Leistungsspitzen zu haben, kenne ich auch. Einleuchtend
finde ich es nicht, denn die 200W sind (jedenfalls wenn der Hersteller
ehrlich ist) Sinus-Dauerleistung, und die braucht man ja eben gerade
nicht für Leistungsspitzen. Wenn die Lautsprecherimpedanz für kurze Zeit
extrem absinkt, kommt es primär darauf an wieviel Strom das Netzteil
kurzzeitig liefern kann. Die Leistungsspitze mit einem vielfachen der
Dauerleistung ergibt sich ja nicht aus einer plötzlichen Spannungsspitze
im Eingangssignal (jedenfalls wäre das eine extrem schlecht abgemischte
Musik) sondern aus den magnetischen Wechselwirkungen im Lautsprecher wo
die Impedanz kurzzeitig auf wenige Ohm absinken kann. Für eine höhere
Dauerleistung muss der Verstärker mehr Spitze-Spitze-Spannung liefern;
für solche Impedanz-bedingten Leistungsspitzen aber nur mehr Strom, d.h.
das kann auch ein Verstärker mit niedriger Dauerleistung aber
ordentlich dimensioniertem Netzteil (vor allem Ladeelkos).
papperlapapp schrieb:> denn die 200W sind (...) Sinus-Dauerleistung, und die braucht man> ja eben gerade nicht für Leistungsspitzen.
Doch. Wenn das Signal nicht verzerrt werden soll braucht man die.
Mehr Leistung bekommt man dann nur noch durch Clippen bis zu einem
rechteckigen Ausgangssignal.
Gruß
Jobst
papperlapapp schrieb:> finde ich es nicht, denn die 200W sind (jedenfalls wenn der Hersteller> ehrlich ist) Sinus-Dauerleistung, und die braucht man ja eben gerade> nicht für Leistungsspitzen. Wenn die Lautsprecherimpedanz für kurze Zeit> extrem absinkt, kommt es primär darauf an wieviel Strom das Netzteil> kurzzeitig liefern kann.
Deshalb gibt es den Begriff Musikleistung.
Eigentlich der gleiche Krach, aber weniger Anforderung an das Netzteil.
öhm... ja?
Mein ganz subjektives Empfinden: Um, sagen wir mal ein Klavier und einen
kleinen Chor abzubilden, brauch ich schon ordentlich Leistung. Ich hatte
mal testweise einen Musical Fidelity A1, dessen Leistung so bei 30W
liegt, zusammen mit Rogers Breitbändern. Das war schön, aber definitiv
zu wenig. Mag aber sein, dass der Lautstärkeeindruck bei
Lautsprecherwiedergabe ganz dramatisch vom Liveeindruck abweicht, wegen
der völlig anderen Abstrahlcharakteristik.
Wie dem auch sei: Ich bin wieder zufrieden.
Frohe Grüße!
neanderthaler schrieb:> öhm... ja?> Mein ganz subjektives Empfinden: Um, sagen wir mal ein Klavier und einen> kleinen Chor abzubilden, brauch ich schon ordentlich Leistung. Ich hatte> mal testweise einen Musical Fidelity A1, dessen Leistung so bei 30W> liegt, zusammen mit Rogers Breitbändern.
Breitbänder haben auch nicht gerade nen hohen Wirkungsgrad.
Michael K-punkt schrieb:> Breitbänder haben auch nicht gerade nen hohen Wirkungsgrad.
Lowther Loudspeaker - SPL 94db bis über 97db - je nach Modell!
Hatte mal so etwas u. bis jetzt nichts vergleichbares mehr gehört.
Rogers haben aber im allgemeinen einen bescheidenen Wirkungsgrad u. sind
schön teuer.
Vor jahren gab es in Bad Salzuflen eine Vertretung dieser Lowther´s, den
netten Herrn konnte man besuchen, mit Probehören usw(seeehr
beeindruckend).
-Jochen-
Michael K-punkt schrieb:> Breitbänder haben auch nicht gerade nen hohen Wirkungsgrad.
Das ist so pauschal nicht richtig. Breitbandlautsprecher in z.B.
Instrumentenverstärkern können richtig gute Wirkungsgrade haben, aber es
gibt auch PA Lautsprecher, die erst bei einigen -zig Hundert Watt Input
einigermassen warm werden.
Ob es Breitband- oder andere Lautsprecher sind, enntscheidend ist der
Aufbau, die verwendeten Magneten, Aufhängung usw. und nicht zuletzt das
verwendete Gehäuse.
jochen schrieb:> Michael K-punkt schrieb:>> Breitbänder haben auch nicht gerade nen hohen Wirkungsgrad.>> Lowther Loudspeaker - SPL 94db bis über 97db - je nach Modell!> Hatte mal so etwas u. bis jetzt nichts vergleichbares mehr gehört.
Ok, die haben ne Art gefaltetes Horn - das steigert den Wirkungsgrad
stark.
> Vor jahren gab es in Bad Salzuflen eine Vertretung dieser Lowther´s, den> netten Herrn konnte man besuchen, mit Probehören usw(seeehr> beeindruckend).> -Jochen-
Der Sound würde mich auch mal interessieren, München ist da aber ab vom
Schuß.
Michael K-punkt schrieb:> jochen schrieb:>> Michael K-punkt schrieb:>>> Breitbänder haben auch nicht gerade nen hohen Wirkungsgrad.>>>> Lowther Loudspeaker - SPL 94db bis über 97db - je nach Modell!>> Hatte mal so etwas u. bis jetzt nichts vergleichbares mehr gehört.>> Ok, die haben ne Art gefaltetes Horn - das steigert den Wirkungsgrad> stark.
Hm. Müßte das dann nicht die Impulseigenschaften verschlechtern? Bei
elektrischen Schwingkreisen ist das ja genauso.
>>> Vor jahren gab es in Bad Salzuflen eine Vertretung dieser Lowther´s, den>> netten Herrn konnte man besuchen, mit Probehören usw(seeehr>> beeindruckend).>> -Jochen->> Der Sound würde mich auch mal interessieren, München ist da aber ab vom> Schuß.
Ist da der Ortsname bereits Programm? Aber vielleicht billiger als ein
Kurschatten ;-)
Michael K-punkt schrieb:> Ok, die haben ne Art gefaltetes Horn - das steigert den Wirkungsgrad> stark.
Die Auslenkung der Membran ist dabei aber minnimal u. das Horn wirkt nur
bei tiefen Frequenzen, also werden dadurch zum einen Verzerrungen
minimiert und zum anderen trotz kleiner Membranfläche Bässe erzielt, die
sonst nur mit deutlich größeren Wandlern wiedergegeben werden können-
Bei dem SPL >94db< reicht eine Verstärkerleistung 1 - 10Watt(ja, 1Watt
reicht!) locker aus.
Maximale Auslenkung der Spule +- 1mm
Erstaunlich ist auch das sich am Design dieser Dinger bis heute nix
verändert
hat - gibt es schon seit Anfang der 70er - mindestens.
Klirrfaktor unter 1% - die meisten Lautsprecher schaffen das nicht!
Na ja, für mich leider Schnee von Gestern weil ich sie irgendwann mal
dummerweise verkauft habe.
-
Harald Wilhelms schrieb:>> Kurschatten ;-)>> Kur-Schatten gibts nicht mehr; heutzutage gibts nur noch Kurs-Chatten.> :-)
In dem Ort sind die Schatten aber schon fast Vergangenheit - da muss man
sich ganz schön beeilen...;)
Abdul K. schrieb:> Michael K-punkt schrieb:>> jochen schrieb:>>> Michael K-punkt schrieb:>>>> Breitbänder haben auch nicht gerade nen hohen Wirkungsgrad.>>>>>> Lowther Loudspeaker - SPL 94db bis über 97db - je nach Modell!>>> Hatte mal so etwas u. bis jetzt nichts vergleichbares mehr gehört.>>>> Ok, die haben ne Art gefaltetes Horn - das steigert den Wirkungsgrad>> stark.>> Hm. Müßte das dann nicht die Impulseigenschaften verschlechtern? Bei> elektrischen Schwingkreisen ist das ja genauso.>
Ich habs so verstanden, dass diese Hornfaltung wie ne Trompete wirkt -
da wird der Schall ja auch möglichst optimal an die Umgebung angepasst.
Ne Trompete ohne Horn vorne kannst du sicherlic in Sachen Lautstärke
vergessen.
Was mit den Impulseigenschaften ist kann ich nicht sagen. Ob das
Argument, der Schall benötige ja ne gewisse Zeit bis er zum Horn
rauskommt zieht?
Michael K-punkt schrieb:> Was mit den Impulseigenschaften ist kann ich nicht sagen. Ob das> Argument, der Schall benötige ja ne gewisse Zeit bis er zum Horn> rauskommt zieht?
nun ja, Schwachstellen gibt es auch bei BR-Systemen oder
Laufzeitunterschiede usw bei 3-Wege Systemen, aber die punktförmige
Quelle des Schalls hat durchaus Vorteile zu bieten, auch die im Zentrum
angesiedelte "Birne" um Bündelung zu vermeiden(minimieren) wirkt recht
gut.
Wer gerne Klassik od. ähnliches hört, würde sich sicherlich über das
unaufdringliche Klangbild freuen.
..hab mal eben geforscht: http://www.lowther.de
in Bad Salt Lake Citty
..gibt es also noch
-
Harald Wilhelms schrieb:> Abdul K. schrieb:>>> Kurschatten ;-)>> Kur-Schatten gibts nicht mehr; heutzutage gibts nur noch Kurs-Chatten.> :-)
Irgendwo las meine bessere Hälfte das die meisten Leute auf Sex, aber
nicht aufs Internet, verzichten würden.
