Spulenwiderstand mit LCR-Messgerät messen

Klar zeigt es größere Werte an. Der Wechselstromwiderstand einer Spule 
ist ja auch größer als der ohmsche.

Können den herkömmliche LCR-Messgeräte auch Gleichstromwiderstand 
messen?

HansPeter schrieb:
> LC"R"-Messgeräte !!!

Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob da nicht mit Wechselstrom gemessen 
wird.

HansPeter schrieb:
> Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob da nicht mit Wechselstrom gemessen
> wird.

Sowas habe ich noch nie gehört! Wie kommst du denn darauf?
Und wenn, kann einem das ja egal sein, wie die Kiste das im Inneren 
macht.
Man stellt auf R, klemmt den Prüfling an und es wird ein Wert angezeigt. 
Fertig.

HansPeter schrieb
> Können den herkömmliche LCR-Messgeräte auch Gleichstromwiderstand
> messen?

Die Abkürzung LCR sagt aus, daß man damit
L=Spulen C=Kondensatoren R=Gleichstromwiderstände
mit Messen kann.

Dann geht mein Messgerät wohl verkehrt... Es ist ein ELC132A der Firma 
Escort.

Es gibt LCR Messgeräte die immer mit Wechselspannung messen. R ist bei 
denen nur dann richtig, wenn der Widerstand rein Ohmisch ist.

MfG Klaus

Wikipedia sagt:

"Reale Spulen zeigen im Wechselstromkreis ein Phänomen, das mit Hilfe 
des topologischen Zeigerdiagramms erklärt werden kann. Der äquivalente 
ohmsche Serienwiderstand (ESR), der als Kupferwiderstand mit Gleichstrom 
bestimmt werden kann, scheint im Wechselstrombetrieb höher zu sein. 
Gründe dafür sind bauart- und materialbedingte zusätzliche Verluste 
(Wirbelstrom- und Ummagnetisierungsverluste im Kern, Skineffekt und 
Proximity-Effekt). Sie führen dazu, dass eine geringere Veränderung der 
Phasenlage des Stromes bzw. ein höherer Wirkanteil der elektrischen 
Verlustleistung auftritt, als es aufgrund des Kupferwiderstandes zu 
erwarten wäre.

Scheinbar ändert sich demnach der ESR (der Realteil von Z) gegenüber dem 
mit Gleichstrom bestimmten Wert. Diese parasitären Komponenten können 
zum Beispiel mit einer Messbrücke nachgewiesen werden, die in der Lage 
ist, Real- und Imaginärteil getrennt zu messen."

Gruß Daniel

Martin Wende schrieb:
> Würds nur mit Wechselspannung messen wärs wohl eher nen LCZ messgerät ;)

Wohl eher ein Z-Messgerät. R und L oder C werden bei einem LCR-Meter 
gewöhnlich aus der Impedanz berechnet - wahlweise für das 
Ersatzschaltbild in Parallel- oder Serienschaltung von Wirkwiderstand 
und Reaktanz.

Michael_ schrieb:
> HansPeter schrieb:
>> Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob da nicht mit Wechselstrom gemessen
>> wird.
>
> Sowas habe ich noch nie gehört! Wie kommst du denn darauf?

Such Dir mal ein paar Handheld LCR-Dinger zusammen, lade die 
Bedienungsanleitungen runter, lies die - Du wirst überrascht sein, sowas 
gibt es tatsächlich.

Sagen wir mal Peaktech 2170 (nicht ganz billig vom Preis her), da kann 
man tatsächlich auf DC für Widerstandsmessung schalten, das muss man 
aber manuell tun.

Geben wir ein bisschen mehr Geld aus, kaufen wir ein Agilent U1732C. 
Siehe da, kein DC, das kann nur das noch teurere U1733C.

> Und wenn, kann einem das ja egal sein, wie die Kiste das im Inneren
> macht.

Nein. Es kann einem nie egal sein wie ein Messinstrument tatsächlich 
arbeitet, auf einem gewissen Abstraktionslevel natürlich.

> Man stellt auf R, klemmt den Prüfling an und es wird ein Wert angezeigt.
> Fertig.

Nein, so ist das eben nicht. Da kann man barbarisch auf die Fresse 
fliegen.

Werner schrieb:
> Martin Wende schrieb:
>> Würds nur mit Wechselspannung messen wärs wohl eher nen LCZ messgerät ;)
>
> Wohl eher ein Z-Messgerät. R und L oder C werden bei einem LCR-Meter
> gewöhnlich aus der Impedanz berechnet - wahlweise für das
> Ersatzschaltbild in Parallel- oder Serienschaltung von Wirkwiderstand
> und Reaktanz.

Dann brauchst du aber noch ein Y-Messgerät damit du auch Resistanzen und 
Suszeptanzen messen kannst. ,)

Wir reden doch hier von nurmaler R-Messung.
Anders wird es bei Meßeinrichtungen sein, die ein Bauteil komplex 
ausmessen.
Also Real- und Imaginäranteil gleichzeitig ausgeben können.
Und wenn, dann muß der Realanteil gleich mit dem DC gemessenen sein.

HansPeter schrieb:
> Dann geht mein Messgerät wohl verkehrt... Es ist ein ELC132A der Firma
> Escort.
Sag mal, bist du Anfänger?
Vielleicht mißt du die Güte o.ä. Schau noch mal in die 
Bedienungsanleitung.
Das Gerät ist sicher nicht defekt!
Es wird wohl nach der Bedienungsanleitung eine AC-Messung sein.
Schalte das Ding mal auf "Manuell".
http://shop.rotronic.ch/i2cmsdata/pdf/s41_44/43301001_elc132a_de.pdf
Eigentlich ist es kein Gerät für einen Anfänger.

Michael_ schrieb:
> HansPeter schrieb:
>> Dann geht mein Messgerät wohl verkehrt... Es ist ein ELC132A der Firma
>> Escort.
> Sag mal, bist du Anfänger?
> Vielleicht mißt du die Güte o.ä. Schau noch mal in die
> Bedienungsanleitung.
> Das Gerät ist sicher nicht defekt!
> Es wird wohl nach der Bedienungsanleitung eine AC-Messung sein.
> Schalte das Ding mal auf "Manuell".
> http://shop.rotronic.ch/i2cmsdata/pdf/s41_44/43301...
> Eigentlich ist es kein Gerät für einen Anfänger.

Danke für das Raussuchen der Bedienungsanleitung. Alleine der Punkt 4. 
auf Seite 5: "Wählen Sie die Messfrequenz aus" deutet ja auf etwas 
pulsierendes (evtl. AC) hin.

Aber für die Widerstandsmessung an Spulen ist es sicherlich nicht 
geeigneet.

Man kann an dem Gerät allerdings zwischen Parallel- und Seriell-Modus 
umstellen. Kann mir aber nicht richtig erklären, was dies genau zu 
bedeuten hat. Im Seriellmodus sehen die Werte besser aus.

HansPeter schrieb:
> Man kann an dem Gerät allerdings zwischen Parallel- und Seriell-Modus
> umstellen. Kann mir aber nicht richtig erklären, was dies genau zu
> bedeuten hat.

Serielles oder Paralleles Ersatzschalbild einer Spule / Kondensators.

Harald Wilhelms schrieb:
> Aha, also ein Messgerät, was ausser L und C auch die Energie E
> messen kann?
> Fragt sich
> Harald

Nee... das ist nur die Bezeichnung. Es ist ein LCR-Messgerät.
Die Firma Escort wurde später von Agilent übernommen.

Weiß denn jemand, was es mit der Umstellung von Seriell und Parallel auf 
sich hat? Was hat das mit dem Prüfling zutun?

HansPeter schrieb:
> Aber für die Widerstandsmessung an Spulen ist es sicherlich nicht
> geeigneet.

Es ist sicher dafür geeignet! Aber man muß es bedienen können und über 
die Grundlagen bescheid wissen.
Da mußt du jetzt durch!

Harald Wilhelms schrieb:
> Manchmal sind Smilys auch nur virtuell vorhanden...

Der Unterschied zwischen Ironie und Dummheit ist bei virtuellen Sachen 
manchmal sehr schwer herausfindbar ;-)

Ich habe jetzt eben folgendes gefunden:
http://www.sourcetronic.com/glossar/leitfaden-lcr-meter.html

"2. Was ist zu beachten bei rein ohmschen Messungen? Bei Spulen sollten 
Sie die Frequenz möglichst niedrig einstellen, z.B. 100 Hz und das LCR 
Meter auf "serial" stellen. Bitte wählen Sie hierzu die maximale 
Spannung und einen niedrigen Widerstands-messbereich (manuell)."

Wobei das trotzdem noch vom Multimeter abweicht. Es gibt auch 
LCR-Geräte, da kann man einen sogenannten DCR-Modus wählen. Das geht bei 
meiner Variante leider nicht.

Was hindert dich (?),
an den ominöse oder vermeintlich falsch messende Gerät
mal einen RICHTIGEN NORMALEN WIDERSTAND anzuklemmen,
z.B. mit 100 Ohm oder 1 kOhm.

Oder haste sowas nicht in deiner Bastelkiste ?

Gruss

Besser wäre es, das Gerät gegen eines für 80EUR einzutauschen.
Die Bedienung ist zu viel für ihn.
Vielleicht denkt er auch, wenn man den R einer Spule messen will, dann 
muß man den "L"-Bereich wählen :-).

Michael_ schrieb:
> Also Real- und Imaginäranteil gleichzeitig ausgeben können.
> Und wenn, dann muß der Realanteil gleich mit dem DC gemessenen sein.

Den Realteil nur mit DC zu messen, reicht nicht aus, da z.B. bei Spulen 
die frequenzabhängigen Verluste (u.a.Wirbelstromverluste) als 
frequenzabhängier Realteil auftauchen.