Hallo
bin gerade dabei für unser Hauswasserwerk die Steuerung zu planen. Als
erstes hatte ich die Idee einfach Spannung auf das Wasser zu legen und
dann in abständen von etwa 20cm ein Kabel ins Wasser hängen lassen. Da
ich aber vermeiden will das man am Gartenschlauch ein Lämpchen betreiben
kann, wäre diese Methode die letzte auf die ich zurückgreifen werde auch
wegen der Sicherheit.
Ich dachte nun auch an eine Mikrocontroller Steuereinheit. Ich hatte mir
gleich wie bei meiner ersten Idee gedacht, eben mit den verschiedenen
Kabeln in 20cm Abstand, aber der Arduino oä. soll nur alle zB 10 Minuten
"nachschauen", also Strom auf das Wasser lassen. Und dann nach bedarf
Umschalten mit dem 3 Wege Ventil, welches dann zwischen den 2
Vorhandenen Tanks wechselt. Das 3 Wege Ventil ist ganz einfach
aufgebaut. Spannung drauf ist der 1 Tank, keine Spannung der 2te Tank.
Es soll immer zu dem Tank geschaltet werden mit dem höchsten
Wasserstand!
Auch weitere Features wie ein Alarmton wären da sicher angebracht, wenn
beide leer sind, oder ein Notaus, meiner Meinung nach einfach zu
realisieren mit einem Relais, welches einfach vor die Pumpe geschaltet
wird.
Meine Frage ist nun welchen Mikrocontroller würdet Ihr mir empfehlen,
was habt Ihr zu bedenken. Und schlussendlich andere Lösungsvorschläge!
Auf dem Bild habe ich mal skizziert wie ich mir das vorstelle.
Arduino geht sicher.
Bau aber einige Sicherheitsmechanismen ein nicht das du nach haus
kommst, Pumpe kaputt ein Tank voll der andere Leer und Wasser überall...
deine wirre zeichnung und beschreibung lassen auf völlige unkenntniss
schließen....
was willst du wirklich machen?
das erkläre mal genau damit man sich zurecht finden kann!
wenn ich nen brunnen hätte und zwei tank´s zu befüllen hätte würd ich
mir zunächst gedanken über die tanksensoren machen.
dafür gibt´s ultraschallsensoren mit den man die füllmenge bestimmen
kann.
die datenverarbeitung würde ich mit ner microsps oder mit ner logo
erledigen
die sps erledigt dann die steuerung.
bedenke auch das du es mit nem lebensmittel zu tun hast-->keime......
mfg
dolf schrieb:> deine wirre zeichnung und beschreibung lassen auf völlige unkenntniss> schließen....> was willst du wirklich machen?> das erkläre mal genau damit man sich zurecht finden kann!> wenn ich nen brunnen hätte und zwei tank´s zu befüllen hätte würd ich> mir zunächst gedanken über die tanksensoren machen.> dafür gibt´s ultraschallsensoren mit den man die füllmenge bestimmen> kann.> die datenverarbeitung würde ich mit ner microsps oder mit ner logo> erledigen> die sps erledigt dann die steuerung.> bedenke auch das du es mit nem lebensmittel zu tun hast-->keime......> mfg
Völlige Unkenntnis weise ich zurück, ein wenig schon, aber man ist ja
hier um sich schlauer zu machen:)
Genau wäre in etwa so:
1.) Es gibt 2 Tank in denen Regenwasser aufgefangen wird welches auf dem
Hausdach gesammelt wird. Es wird eine Pumpe geben, welche mit einem
Drucksensor von Werk aus ausgestattet ist, welcher nur bei Druckablass
(wenn der Wasserhahn aufgeht) die Pumpe angehen lässt.
Des weiteren existiert ein 3 Wege Ventil, welche es ermöglicht, die
Ansaugleitungen zu "vertauschen", was heißen soll zwischen den Tanks
umzuschalten. Datenblatt hier:
http://www.tfc-group.co.uk/assets/graphics/static/VAL322MP_with_HW_relay.pdf
Ich weiß dass dieses Ventil eigentlich für die Heizung usw. ausgelegt
ist, es lässt sich jedoch sehr gut zweckentfremden.
2.) Das Wasser wird für die Gartenbewässerung und die Toilettenspülung
benutzt, also können wir die Hygienischen Ansichten fast völlig
Ausschließen. Auch die Vorschriften bezügl. des Abwassers usw. gehören
nicht unbedingt in dieses Forum.
3.) Die Steuerung soll nun die "Messergebnisse" auswerten und das Ventil
wenn nötig umschalten. Um die Messwerte zu bekommen sollte die Steuerung
in Zeitabständen von ca. 20 Minuten einen geringen Strom (max. 3V wegen
der Sicherheit) in beide Tanks "senden". Dieses Kabel mit der Energie
wird auf dem Grund des Tanks liegen. Weitere 5 Kabel werden in abständen
von 20cm horizontal in das Wasser gehängt oder an einer Leiste
befestigt.
4) Das wäre mein Vorschlag gerne bin ich für Kritik und andere
Vorschläge offen.
5.) Noch vergessen habe ich sollte möglichst günstig sein!
6.) In der Skizze wollte ich nur mein geschriebenes veranschaulichen.
troll schrieb:> Wie wärs mit Pegelsensoren, wie>> http://www.reichelt.de/Reedrelais-Magnete/LEVELSENSOR-3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=27691;GROUPID=3291;artnr=LEVELSENSOR+3;SID=27iKp@kKwQARsAAC8Geoc271bee5c58f3bc2589a1891f65248537>> um das Wasser zu erkennen ?
An sich nicht schlecht, allerdings wäre das dann recht teuer wenn man
mal annimmt in jedem Tank 5 Sensoren wären das 63€ nur die
Pegelschalter.
Habe ich vergessen zu erwähnen sollte möglichst kostengünstig sein!
Marius P. schrieb:> Arduino geht sicher.> Bau aber einige Sicherheitsmechanismen ein nicht das du nach haus> kommst, Pumpe kaputt ein Tank voll der andere Leer und Wasser überall...
Das hatte ich versucht zu verdeutlichen mit dem Relais, welches
geschaltet wird, wenn beide Tanks leer sind.
habe mal auf eBay gesucht habe da zB. diesen hier gefunden:
http://www.ebay.de/itm/221119540491
Was sagt ihr dazu?
Auch sollte die Steuerung nach einem Stromausfall ohne Menschliches
Zutun wieder anfangen zu arbeiten.
Was meint Ihr vom Stromverbrauch? Was verbrauch, und kostet damit so ein
durchschnittlicher, und für dieses Vorhaben geeigneter Controller?
Und übrigens schon mal vielen Dank für die Beteiligung, habe ehrlich
nicht gedacht, dass da sofort Antworten kommen. (Bin neu hier)
Mal deinen Bastlerdrang in allen Ehren, aber wenn du einfach immer
gleich volle Tanks haben willst und es nix Kosten darf, dann verbinde
die beiden Tanks einfach mit einer Leitung. Der Wasserspiegel gleicht
sich dann selbst aus.
Es gibt auch in jeder Waschmaschine brauchbare (mehrstufige)
Pegelschalter, die direkt die Pumpe und/oder Magnetventile aus der
gleichen Waschmaschine schalten können. M.E. braucht man da keinen MC,
sondern nur ein paar dieser Pegelschalter und höchstens noch ein Relais.
Paul E. schrieb:> Auch die Vorschriften bezügl. des Abwassers usw. gehören> nicht unbedingt in dieses Forum.
Du willst uns also sagen, dass hier bitte nicht erwaehnt werden soll,
dass Du genau weisst, dass Du das nicht aus der Trinkwasserversorgung
bezogene Wasser anderweitig zaehlen lassen must, damit es als Abwasser
berechnet und von Dir bezahlt wird und dass Du der Meinung bist, dass Du
genau das nicht bezahlen willst, weil das ja die anderen Nutzer fuer
Dich mitbezahlen sollen?
Ach so. Dann gibt es von mir dazu keinerlei Hilfen.
fonsana
fonsana schrieb:> dass Du> genau das nicht bezahlen willst, weil das ja die anderen Nutzer fuer> Dich mitbezahlen sollen?
In den meisten Gemeinden wird für Regenwasser nach Niederschlag und
versiegelter Fläche extra Gebühren berechnet.
Also ist das schon mal bezahlt worden. Was die Gemeinden damit extra
berechnen halte ich für nichts weiter als Geldtreiberei.
Frank
Offtopic: Mich würde ja überhaupt mal interessieren wie die Gebühren für
das Abwasser begründet werden. Was mache ich denn kaputt bzw. nehme ich
in Anspruch, wenn ich "Abwasser" produziere, indem ich z.B. meinen Rasen
mit gesammelten Regenwasser gieße.
Abwasser schrieb:> Offtopic: Mich würde ja überhaupt mal interessieren wie die Gebühren für> das Abwasser begründet werden. Was mache ich denn kaputt bzw. nehme ich> in Anspruch, wenn ich "Abwasser" produziere, indem ich z.B. meinen Rasen> mit gesammelten Regenwasser gieße.
Ganz einfach. Du verschwendest dann kein Tropfen den kostbaren
aufbereiteten und teuren Trinkwasser der Gemeinde, welche dadurch dann
Umsatzeinbusen hat. Das muss dann wieder durch die Nutzung des
Regenwasser ausgeglichen werden.
Karl schrieb:> Mal deinen Bastlerdrang in allen Ehren, aber wenn du einfach immer> gleich volle Tanks haben willst und es nix Kosten darf, dann verbinde> die beiden Tanks einfach mit einer Leitung. Der Wasserspiegel gleicht> sich dann selbst aus.
genau nennt sich überlauf und den rest -->gulli.
Abwasser schrieb:> indem ich z.B. meinen Rasen> mit gesammelten Regenwasser gieße.
das darfst du!
gilt ja nicht als versiegelte fläche...
diese flächen speisen u.u auch das grundwasser.
wird eh gefordert das man die versiegelten flächen klein halten sollte.
haste überall rasen wird´s billiger/kostenfrei.
komisch werden se nur wenn´s wasser in die kanalisation kommt.
dann muss es durch´s werk und verursacht kosten.
mfg
Stephan W. schrieb:> Abwasser schrieb:>> Offtopic: Mich würde ja überhaupt mal interessieren wie die Gebühren für>> das Abwasser begründet werden. Was mache ich denn kaputt bzw. nehme ich>> in Anspruch, wenn ich "Abwasser" produziere, indem ich z.B. meinen Rasen>> mit gesammelten Regenwasser gieße.>> Ganz einfach. Du verschwendest dann kein Tropfen den kostbaren> aufbereiteten und teuren Trinkwasser der Gemeinde, welche dadurch dann> Umsatzeinbusen hat. Das muss dann wieder durch die Nutzung des> Regenwasser ausgeglichen werden.
Kann stimmen aber auf jedenfall stellt das Regenwasser ja auch eine
Belastung der Kläranlagen dar, (außer es gibt eine getrennte
Kanalisation, wie das in manchen Städten der Fall ist) Das echte
dreckige Wasser und das Regenwasser vermischen sich und müssen gereinigt
werden! Und diese Reinigung will bezahlt werden.
Frank B. schrieb:> fonsana schrieb:>> dass Du>> genau das nicht bezahlen willst, weil das ja die anderen Nutzer fuer>> Dich mitbezahlen sollen?
...
ich wollte damit nur sagen dass es mir derzeit nur um die Steuerung
geht, die Gesetzlichen und Hygienischen Vorschriften können wir gerne
diskutieren, aber in einem anderen Forum.
dolf schrieb:> Karl schrieb:>> Mal deinen Bastlerdrang in allen Ehren, aber wenn du einfach immer>> gleich volle Tanks haben willst und es nix Kosten darf, dann verbinde>> die beiden Tanks einfach mit einer Leitung. Der Wasserspiegel gleicht>> sich dann selbst aus.
...
das Problem ist nur, dass die Tanks etw 20 Meter voneinander entfernt
sind und dass der eine ca. 2 Meter höher liegt als der andere.
Stephan W. schrieb:> Abwasser schrieb:>> Offtopic: Mich würde ja überhaupt mal interessieren wie die Gebühren für>> das Abwasser begründet werden. Was mache ich denn kaputt bzw. nehme ich>> in Anspruch, wenn ich "Abwasser" produziere, indem ich z.B. meinen Rasen>> mit gesammelten Regenwasser gieße.>> Ganz einfach. Du verschwendest dann kein Tropfen den kostbaren> aufbereiteten und teuren Trinkwasser der Gemeinde, welche dadurch dann> Umsatzeinbusen hat. Das muss dann wieder durch die Nutzung des> Regenwasser ausgeglichen werden.
Da läuft eine Menge Abzocke. Ich bekomme von der Stadt hier weder Zu-
noch Abwasser, sondern habe Pumpe und Sammelgrube. Anstatt dem
Grubenmann die Abwassergebühr zu bezahlen, stuft mich unser
Superprivatunternehmen Veolia in Berlin einfach mal pauschal mit 30m³
Abwasser ein, real sinds nur 10m³. Und ich Doofmann muss das neben dem
Grubenmann auch noch zahlen.
Matthias Sch. schrieb:> Da läuft eine Menge Abzocke.
Da allerdings gebe ich Dir recht.
Wir hier sind richtig gut dran, Regenwassergebuehren gibt es nicht,
allerdings ist das Einleiten von Regenwasser auch verboten.
fonsana
pauleeee schrieb:> als> erstes hatte ich die Idee einfach Spannung auf das Wasser zu legen und> dann in abständen von etwa 20cm ein Kabel ins Wasser hängen lassen.
Das ist die klassische Variante, die funktioniert einwandfrei. Du darfst
da halt keine 230V anlegen ;)
Oliver
Das Problem ist nur der Widerstand vom Wasser! wisst Ihr einen
Controller mit 10 Analogen Eingängen, mit welchem man Widerstände über
100kohm feststellen kann, und noch 3 Ausgänge für Relais hat und noch
für ein paar Taster usw. 3 ein und aus Gänge.!!
Vom finanziellen gesehen wäre am besten so bis 15 oder 20€ je nachdem.
Ich denke über die Höhe der Abwassergebühren kann man trefflich
streiten, was ich aber von keinem der Ablehner gehört habe, ist: Ich
leite ja alle Abwasser in meinen Keller und belaste so die Kanalisation
nicht.
Letztere ist ja vom Himmel gefallen, erhält und erweitert sich von
selbst und benötigt nie Reparaturen. Die Kläranlage wurde von Harry
Potter installiert und mit einem Dauerfunktionszauber von Dumbledoor
belegt. Eure Waschmaschinen haben einen Öko-Aufkleber, das bisschen
Fäkalien ist auch nicht der Bringer. Die vielen tausend Liter
Regenwasser die auch noch ins System laufen sind ja per Definition
sauber.
Der letzte Antrag auf ein zweites Kanalisationssystem, eins für Regen-
und Oberflächenwasser und eins für zu Klärendes, wurde mit großer
Mehrheit abgelehnt.
Übrigens: Wer hat im Hause ein zweites System installiert. Also Trink-
und Brauchwasser getrennt?
Auf die Frage wie hoch die denn die Kosten der Gemeinde für das Abwasser
im letzten Jahr waren, erhält man in 99% aller Fälle ein eindeutiges:
Ähhm.
Gut, preislich diskutabel und von der Rechenleistung her auch für die
Erweiterung auf 125 Tanks geeignet.
Übrigens: Vergiss den Preis, das Drum-herum wird dich ein Vielfaches
kosten.
Vergiss auch so Vorschläge wie: "Aus der Waschmaschine..."
Mit einer Pegelmessung im Bereich von 5 bis 20 cm (wie in einer
Waschmaschine) kannst Du nicht viel anfangen.
Mit einem preiswerten Ventil (wie in ...) kannst Du ebenfalls nichts
anfangen, da diese für sauberes Trinkwasser und nicht für Wasser,
welches Dir den Dreck der letzten Wochen vom Dach gewaschen hat,
geeignet sind.
Als Vorversuch: Nimm dir 2 Enden Kabel, je 20cm abisoliert und leg die
für zwei Wochen in Regenwasser. Wenn du dann immer noch glaubst, dass
man damit einen Pegelsensor bauen kann, kannst du weitermachen.
Georg G. schrieb:> Als Vorversuch: Nimm dir 2 Enden Kabel, je 20cm abisoliert und leg die> für zwei Wochen in Regenwasser. Wenn du dann immer noch glaubst, dass> man damit einen Pegelsensor bauen kann, kannst du weitermachen.
...Also wir haben sowas seit 12 Jahren in unserer Zisterne erfolgreich
im Einsatz. Ich habe ein Kabelbündel gebaut, das so lange ist wie die
Zisterne Tief. Alle 20 cm habe ich ein Aderpärchen rausschauen lassen
und ein paar cm abisoliert.
Bei uns funktioniert die Füllstandskontrolle so, dass über einen
Schalter 24V auf die "Zuleitungen" gegeben wird. Die Rückleitungen gehen
direkt auf Low-Power LEDs, welche ohne Vorwiderstand betrieben werden.
Die leuchten dann ausreichend hell um den Pegelstand zu erkennen.
Also generell glaube ich schon, dass das funktionieren kann, ich würde
eben auf jeder Höhe auch eine Zuleitung einplanen, gibt dir mehr
Sicherheit.
Hallo,
sowas ähnliches habe ich schon mal aufgebaut.
Den Füllstand habe ich kapazitiv mit einem dünnen Rohr und einer innen
geführten Stegleitung gemacht --> Kondesator. Der Kondesnator hat dann
einen NE555 zum schwingen einer bestimmten Frequenz gebracht je nachdem
wie sich der Füllstand geändert hat. Danach Frequenz / Spannungswandler
und schon war es leicht auszuwerten. Und auch Jahre lang Wartungsfrei.
Den Rest machte dann der ATMega 8.
Vielleicht wäre das was, weil mit Strom und offener Leitung hast du
immer Korrosion etc.
Wäre nicht meins.
Gruß
Stumpf
Stumpf schrieb:> Der Kondesnator hat dann> einen NE555 zum schwingen einer bestimmten Frequenz gebracht je nachdem> wie sich der Füllstand geändert hat. Danach Frequenz / Spannungswandler> und schon war es leicht auszuwerten.
Kannst du noch näher die abstandsmessung erklären? das verlinkte Bauteil
hat welche Funktion?
ist diese Methode zuverlässig?
steuerung.png
(25 KB)
