Hausbau mit eib

Hallo. Dir ist wohl klar dass EIB das mehrfache einer üblichen 
E-Installation kostet. Also wenn du Geld sparen möchtest, dann Hände weg 
von EIB etc. Eine Hausbus Installation rechnet sich in einem normalen 
Haushalt nie, es sei denn du hast Ahnung und machst es selbst.

EIB und ähnliche Installationen machen Sinn und rechnen sich auch in 
großen Projekten wie, Hotels, Bürogebäude usw.

a) die einzige für das Hausleben nützliche Verkabelung nennt sich 
Leerrohr.

b) EIB ist teuer, scheisseteuer, weil es ein proprietäres System ist mit 
absichtlich geheimgehaltenen Details. Stirbt EIB, ist die Installation 
wertlos, und EIB wird im Laufe des Hauslebens sterben, weil zu teuer. Du 
brauchst für EIB zwingend die Konfigurationssoftware (nicht unter 500 
EUR), und die alle 10 Jahre neu wegen wechselnden PC-Standards.

http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/24675/EIB-selbst-programmieren-konfigurieren


c) Da Batterien nicht so der Hit sind, lege 230V Leitungen an alle 
wichtigen Stellen, die Tür (Schalter), die Decke (Lampe) das Fenster 
(Jalousie). Die STEUERSIGNALE können dann eines Tages über Funk gehen, 
vor allem aber mit einem beliebigen System.

Aktuell ist FS20 von ELV nicht ganz blöd, dafür gibt es sogar Sequencer.

Schon heute sind Funksteckdose, das 4er Pack für 10 EUR, für viele 
Zwecke brauchbar.


Vergiss EIB. Es ist schon tot, manche wissen es nur nicht.

Es gibt Bücher zum Eigenbau:

Folgendem Artikel hatte ich mir mal gebookmarked.
http://et-tutorials.de/2911/eib-knx/

> b) EIB ist teuer, scheisseteuer, weil es ein proprietäres System ist mit
> absichtlich geheimgehaltenen Details. Stirbt EIB, ist die Installation
> wertlos, und EIB wird im Laufe des Hauslebens sterben, weil zu teuer. Du
> brauchst für EIB zwingend die Konfigurationssoftware (nicht unter 500
> EUR), und die alle 10 Jahre neu wegen wechselnden PC-Standards.
>
> Vergiss EIB. Es ist schon tot, manche wissen es nur nicht.

Der Schwachsinn den du hier von dir lässt ist schon ein starkes Stück.

- EIB ist eines der wenigen NICHT proprietären Systeme (250 Hersteller). 
EIB ist der einzige weltweite Standard für die Gebäudesystemtechnik und 
mit Abstand das zukunftssicherste System. EIB wird noch sehr lange 
leben, die installierte Basis (insb. im Objektbau) ist gewaltig. Im 
intelligen Wohnungsbau ist der Marktanteil von EIB stetig am wachsen, 
momentan ca 70%.

- Eine Elektroinstallation die nur Licht schaltet ist billiger als jede 
EIB-Installation. Sobald weitere Gewerke dazukommen und einige 
Komfortfunktionen wird EIB schnell konkurrenzfähig (aber nie billig).

- Die ETS braucht man nur bei Selbstinbetriebnahme, kostet 900.-

Bei Interesse am intelligenten Wohnen kann ich sehr das 
knx-user-forum.de empfehlen.

MaWin schrieb:
> a) die einzige für das Hausleben nützliche Verkabelung nennt sich
> Leerrohr.

Ich kann nur das bekraeftigen.

fonsana

Robert L. schrieb:
> ein NEUES EFH ohne bussystem zu bauen , wirst du SCHWER bereuen...!

Nein, wenn Du den Beitrag darueber beachtest.

fonsana

Christian, hast du noch Zahlen zu deiner Aufstellung?

Und noch ein Frage: wie wird bei einer Eltako-Installation 
sichergestellt, dass die Jalousien durch den Windwächter gesperrt sind, 
das geht doch gar nicht mit Stromstoss-Relais...?

@ Robert L., von Haus-Installation in RealLife würde ich dir abraten, da 
fehlt dir wohl der Überblick?
> IMHO ist es unmöglich eine Konventionelle Installation zu machen, die
> man auf BUS umrüsten könnte.. (ich wüsste  nicht wie?)

Ganz einfach, dezentrale Anordnung: ein gr. Leerrohr in mind. jede Etage 
oder in jeden Sammelbereich von Zimmern und Fluren, dort einen gr. 
UP-Kasten (15x15cm) hin, von dort wieder sternförmig zu den 
Schaltstellen (tiefe Schalterdosen oder Kaiser-Elo-Dosen), und wiederum 
von dort zu den Brennstellen/Aktoren, fertig ist der Minimalaufwand zur 
nachträglichen Steuerungsverkabelung.
Die Stromkabel kann man aber ruhig in den Putz legen, sollten nur vom 
Querschnitt die zukünftige Belastung der Spielerei aushalten können, 
also mind. 2,5mm2 und eventuell 5x2,5mm2!
Als Pseudo-EIB-Kabel kann man auch kostengünstig welches andere 
Schwachstromkabel zweckentfremden?

Wenn ich hier so die Preise lese, also ein Hausbau kostet ja schon 
einiges an Holz, und die Steuerung von Licht und Rollos ist ja nun nicht 
das Wichtigste im Leben.
Da fallen mir noch so Sachen wie Telefon + Netzwerk (I-Net) + TV + Bild 
und Ton ein.
Ohne diese ja ein EFH auch nur eine bessere Absteige > Mietquartier 
wäre.
Heizungs- und Lüftungssteuerung ganz vergessen.
Also die E-Installateure haben immer genug zu tun, oder sollten das 
haben?

Und unser Bester MaWin hat wohl wieder mal etwas neben sich gestanden, 
oder hat ihm da wieder ein Pseudo-Theoretiker ins HW gepfuscht?
Sollte man sich wohl mal registrieren?

@ G. L. , wo habe ich von zuhauf UP-Kästen geschrieben?
Pro Etage oder Sammelpunkt für mehrere Räume ist ja wohl etwas anderes.
Und wie sieht deine Unterputz-Installation am Ende so aus?
Meterbreite Schlitze in der Wand, wo dann für jede Strecke in jede Ecke 
vom Haus eine Leerrohrtrasse vom zentralen VT im Keller hingeht.
Da wird sich der Architekt und Rohbauer aber wirklich freuen, wenn der 
die Wände dann mit "etwas" Übermaß (Reserve) planen und Ausführen darf.
Das werden dann aber sicher mehr als deine 2x bezahlten Kosten, denn der 
Rohbau ist etwas teurer als so ein paar UP-Kästen zusätzl.!

Um anzumerken, dass man schon einige solcher Prachtbauten mit EIB / KNX 
bewundern durfte, Kabeltrassen dass die Brandlast ins extrem ausartete, 
Kabelkanäle wohin man schaute.
Die HVT und UVT brechend voll, sah zwar alles schön techn. und luxoriös 
aus, nur die Funktion wurde mit einem immensen Mehrpreis damals bezahlt, 
und wird heute nicht anders im EFHs-Bereich enden können.

@ Robert, ohne dezentrale Aktoren mach EIB/KNX absolut keinen Sinn, für 
die Schalter nur den Bus aufzubauen, da freut sich dann jeder Eli über 
die zusätzl. Kabelmeter und Strecken, und der Archi wie Rohbauer auch 
noch dabei.
Die HVT ist ja bekanntlich entweder im Keller oder in einer Ecke im Haus 
im HWR! Viel Spaß bei der Planung und Ausführung der Leitungswege.
1,5 mm2 bis max. 18 meter, ab da dann 2,5 mm2!

Robert, wie hoch sind in dem 4stöckigen Haus die Etagen, und wo laufen 
die NetzLeitungen in jedem Zi lang? Am / im Fußboden sicherlich, oder 
auch in der Decke? Kannst ja mal selber rechnen, bei 2,5 mtr. Deckenhöhe 
muß deine HVT ja zentral in der Mitte des Hauses hängen, und darüber 
dann der Steigschacht senkrecht durch jedes Stockwerk!
Und alle lastfähigen schaltbaren Steckdosen sind dann rings um diesen 
Schacht angeordnet, nie auf einer Außenwand, oder hat das Haus eine 
Grundfläche von nur 50 m2
Hört sich für mich zwar von deiner Seite logisch an, aber der 
EI-/KNX-Bus läßt durch dezentrale Aktoren eigentl. alles zu.
Wenn du für jede Brennstelle und Steckdose und sonstiges ein separates 
Kabel von der HVT im Keller bis an jede dieser Stellen ziehst, kannst du 
mir nicht erzählen, dass dies ein fähiger Planer gemacht hat!
Das ist die einfachtse Methode, aber bemerken tun das nur Leute mit 
Durchblick.
Oder um wieviele schaltbare Lastkreise geht es eigentlich, Rollos + 
Herd, TV und PC ?
Beleuchtung kann man ja vernachlässigen, da reicht ja schon eine dünne 
Litze Cu bis 250 Watt (1A Lastvermögen).
Unter Panikmache verstehe ich allerdings etwas anderes, für dich sind 
das vllt. Peanuts, aber es soll Leute geben die machen ihre Arbeit mit 
Verstand, v.a. im eigenen zu Hause.

Grüßle nach Wien, aber so recht verstanden hab ich dich nicht wirklich.
Wie macht man das denn dann im Prinzip am Besten oder 
Unkompliziertesten, in der Planungs- und Rohbauphase wohlgemerkt?
Denn du hast sicherlich bei einem bestehendem Gebäude die Grenzen des 
Möglichen und Machbaren hart erfahren.

Zentral oder dezentral, alles über UP-Dosen, wo die Schalter und 
Steckdosen vorn draufsitzen, oder zusätzlich daneben noch extra 
Verkabelungsdosen?

In einem Plan vor Jahren hab ich mal gesehen dass man parallel zu allen 
Lastkreisen an deren Schaltstellen (Schalter) und Aktoren dezentral die 
Busleitung palallel mitführt, also nicht bis zur Laststelle, sondern 
bloß bis zur Eingabe- (Schalter) oder Schaltstelle (Aktor).
Die SV-Leitung kann man ja in den Putz legen, die Busleitung sollte man 
wohl aber auswechselbar in Rohr parallel dazu verlaufen lassen!

Denis,
bist Du nur gelernter Heizungsbauer oder machst Du auch Heizungsbau? 
Wenn ja, wo?

Kenne mich einigermassen mit EIB aus, baue auch grade und brauche noch 
einen fähigen Heizungsbauer Ecke Mannheim/Heidelberg, der auch 
Wärmepumpe kann.

Ist ja unwahrscheinlich, aber man kann ja mal fragen...

Hurra, ich kann mit KNX und meinem Mobilfon von unterwegs das Licht im 
Klo ein und ausschalten. Leider geht's nach 2 Minuten aus, wenn ich 
wirklich draufsitze und ich sitz im stockdunklen. Nix Zeitung lesen.  Im 
Winter, wenn ich gerne mal die Sonne durch Fenster geniessen würde, geht 
die Jalousie zu. Mit allen Schaltern und Tastern mache ich ansonsten 
genau das, was ich mit normalen Schaltern und Tastern auch könnte, aber 
zum 10-fachen Preis. Etwas umbauen geht auch nicht, weil mein Elektriker 
nach einem Elektrounfall gestorben ist und keiner das Programm hat. Aber 
der Taster, der alles komplett abschaltet ist geil, .. uups Kind 
schreit, weil's nicht im Dunkeln einschlafen will ....

mICHael W. schrieb:
> könnte nämlich leider bisher weder Frau noch Kind 100% zum
> umweltgerechten Umgang mit Lichtschaltern erziehen und ich vergessen
> auch manchmal auf's Kellerlicht - so ist's gleich weniger Stress....

Wie ist der prognostitzierte Armortiastionszeitraum?

fonsana

mICHael W. schrieb:
> und, mein lieber armer Depp:
>
> wenn Du am WC nicht im Dunkeln sitzen willst, solltest Du vielleicht mal
> das Licht einschalten?
> oder ggf. den PIR deaktivieren. Ich sitz' nie im Finstern  :)
>
> und das Proggie hat man doch selber.
>
> hm. Elektriker bin ich auch mein eigener...



Erst PIR einbauen, 150 Hühner + Verrohrung + Arbeitskosten, damit ich 
ihn dann deaktiviere ?
Die Kloszene ist tatsächlich in einem neuen Institutsgebäude passiert, 
da war kein Lichtschalter, den ich hätte betätigen können. Alles war 
zeit/ präsenzgesteuert. Leider ging der Erfassungsbereich des PIR nicht 
bis in die Klo-Kabine. Das (und oben) sind nur Beispiele, wo ich mich 
von übertriebener Hausautomatisierung bevormundet fühle. Aber erst dann 
spielt EIB seine Vorteile aus. Wer's will baut's ein. Aber der Quotient 
Mehrwert/Mehrpreis im Privathaus ist mir persönlich zu niedrig. Im 
öffentlichen Gebäude, wo es keine Sau interessiert, ob das Licht brennt 
etc. mag es gerechtfertigt sein...

Natürlich kann man einen EIB mangelhaft installieren, wird oft genug 
gemacht. Den Klo-Bewegungsmelder-Fehler kann man aber durchaus auch mit 
konventionellen Mitteln machen - nur dass es dann deutlich schwerer wird 
die Sache zu retten.

>der Quotient Mehrwert/Mehrpreis im Privathaus ist mir persönlich zu niedrig.

Ich tippe mal du schätze beide Operanden falsch ein :)