Bekommt man nur noch Schrott verkauft?!

Früher hiess es, "Wer billig kauft, kauft doppelt.".
Mittlerweile halte ich das aus eigener Erfahrung für totalen Blödsinn.
Teure Sachen sind oftmals der gleiche billige Mist wie die 
Direktbestellungen aus China, nur mit 400%-Deutschversand-Zuschlag.
Und der Anbieter? Laviert rum und ziert sich wenn man mal umtauschen 
will.

Wer billig kauft, hat mehr Geld für anderes übrig!

Kauf keinen Spezialkram. Besser so ein gelbes Wegwerfmultimeter aus dem 
Ramschmarkt. Werkzeug usw. kaufe ich auch einfach guten 
Durchschnittskram. Und wenn es doch mal was besonderes sein muss, was 
kein typischer Verbruahcsartikel ist, dann kaufe ich gebraucht, da ist 
es wenigsten getestet.

Stefan Helmert schrieb:
> Kauf keinen Spezialkram. Besser so ein gelbes Wegwerfmultimeter aus dem
> Ramschmarkt.

Genau, und beim ersten Mal Messen von 600V schlägt es durch weil die 
Mindestabstände und Kriechstrecken völlig unterdimensioniert sind.
Oder im Falle eines Kurzschlusses kann die Sicherung nicht mehr trennen, 
weil das Gerät zwar bis 1000V angegeben, die Sicherung aber nur bis 250V 
zugelassen ist.
Ausserdem misst es zwar 4,5 Stellen, aber du weisst nie ob der Messwert 
jetzt 1 oder 20% Fehler hat.

Geiz ist halt geil, wer bei irgendeiner Handels Gmbh mehr oder weniger 
hochwertige Werkzeuge kauft weil sie dort 5 Euro billiger sind als beim 
Fachhändler oder bei seriösen Versandhändlern, muss sich nicht wundern 
wenn die Firma im Reklamationsfall genauso billig ist, oder mit Gewinn 
für einen einzelnen dann schon Insolvenz beantragt hat.

Vieleicht tu ich dem TO ja unrecht, aber seine Schilderung sieht genau 
so aus als würde er im Internet 3 Stunden nach dem billigsten Anbieter 
suchen egal was für ein windiges Unternehmen dahintersteht.

Mit der Qualität hatte ich ganz selten Probleme, was mich oft nervt sind 
Verfügbarkeit der Teile und Service der Händler vor Ort. Bsp: 
Scheibenwischerblätter für 08/15 Fiat von 2008...nicht im Lager, müssen 
wir bestellen oder zwei Fluke Geräte beim ach so tollen Händler hier 
bestellt (>400€), konnte dann erst zwei Wochen später abholen (hatte ich 
vorher angekündigt), da war eins der Geräte schon wieder weg, Aussage 
Händler: wären Sie halt gefälligst früher gekommen. Mit Büchern das 
Selbe erlebt.
Mittlerweile bestell ich Technikkram praktisch nur noch im Internet und 
lass mir ins Büro oder nach Hause liefern, ist billiger und spart 
Nerven.

Hallo,

nur auf den Betreff würde ich mit ja antworten.

Meine Erfahrung ist, das was wenig kostet auch wenig Wert ist und dass 
ein hoher Preis nicht automatisch hohe Qualität bedeutet. Gute Produkte 
muss man heute teils verdammt gut suchen.
Ich habe auch den Eindruck, das die "Produktprüfung" vor allem im 
bereich Firmware stärker auf den Endkunden ausgelagert wird (der meldet 
sich schon, wenn irgendwas nicht geht).
Dazu kommt dann noch, das viele Leute die Dinge einfach nur billig haben 
wollen (geht ja jedem so, manche Benutzen dabei aber ihren Verstand 
nicht).
Nimm zwei Multimeter von zwei Herstellern, das eine kostet 20€, das 
andere 40€. Wenn beide Hersteller die gleiche Funktionalität angeben 
muss ich entweder davon ausgehen, das der Hersteller des günstigeren ein 
wenig flunkert bei den Angaben (der Ottonormalverbraucher merkt den 
Unterschied eh nicht) oder es wirklich ein Markteinführungsangebot von 
nem neuen Produkt oder ein Auslaufmodell mit Nachfolger ist.
Leider hab ich den Eindruck, das die Sache mit dem Flunkern das 
verbreiteter ist.

Ich weiß allerdings nicht, was du als teure Produkte ansiehts. Dabei 
gehen die Ansichten nämlich weit auseinander. Ich kenne Leute, für die 
ist ein 50€ Multimeter teuer, andere, die nehmen eins für unter 100€ 
nichtmal in die Hand, weil sie sagen das es billigkram ist.

Ein weiterer Punkt ist auch immer die Behandlung der Geräte. Ich hab mir 
z.B. neben meinem Mittelklassemultimeter für 130€ noch ein billiges für 
25€ zugelegt zum Spannungen/Ströme schätzen. Ich bin mit dem Multimeter 
vollkommen zufrieden, und hab keinerlei Problem (Peaktech 2010). In der 
Uni haben sie die gleichen Multimeter für das Praktikum angeschauft und 
sind nur am Fluchen. Der Punkt ist halt, das Studenten die passende 
Bereichswahl (ist manuell) nicht immer hinbekommen (weil es ihnen auch 
nie jemand erklärt hat) dabei wird im 2V Messbereich gemessen und dann 
im 20V, es kommt dabei aber oft vor, das Versucht wird 10V im 2V 
Messbereich zu messen. Dann brauch ich mich bei so nem billigen 
Multimeter aber halt auch nicht wundern, wenn mir alle 2 Wochen eins 
verreckt. Von einem 500€ Fluke Multimeter kann ich das dann vielleicht 
erwarten. Der Preis steck dabei halt irgendwo und der ganze Kram wird ja 
heute auch bis auf den letzen Cent ausgereizt.

Ich finde das auch zum k***** bin aber leider nicht in der Lage es zu 
ändern. Du leidest also nicht alleine^^.

Gruß Kai

PS: Es würde mich schonmal interessieren, mit welchen Produkten du so 
Problem hast.

Man muss es mal so sehen: Die Billiganbieter können sich Garantiefälle 
gar nicht leisten ;)

Zu einem ordentlichen Weller gehört das Trafobrummen einfach dazu ;-)
Wenn ich das brummen nicht höre, ist mit meiner Lötstation was faul.
Und interessant ist, dass in meiner zus. Billigstation aus Fernost genau 
das gleiche Trafobrummen zu vernehmen ist... ich will fast sagen 
identisch. Ein Schelm wer nun böses dabei denkt ;-)

Gruss,
Ludwig

Mischmasch schrieb:
> Ich habe auch gerade mal wieder eine negative Erfahrung mit
> Markenschrott hinter mir.
>
> Wir haben ein Marken-TV mit eingebautem Mediaplayer gekauft. Ich habe
> eine Anfrage an den deutschen Support gesendet, welche Video-Decoder der
> eingebaute Player denn so hat. Antwort: Genug, mehr müssen Sie nicht
> wissen.
>
> Meine Antwort darauf: Rückabwicklung des Kaufs und Beschwerdemails an
> die Deutsche Niederlassung und den Hauptsitz. Natürlich gab es wie
> erwartet keine Antwort.
>
> Heute zählt nicht mehr, ob dein Anliegen berechtigt ist. Eine Reaktion
> bekommt man heute nur noch, wenn es einem gelingt im Internet über
> Twitter oder Facebook einen Shitstorm loszutreten. "Vorsicht Kunde!" bei
> der c't geht auch noch. Hast du das nicht, bist du angeschissen.

Da muss ich für viele Hersteller (wir sind ja auch einer) leider 
zustimmen.

Es ist immer weniger erkennbar, worin sich ein Markengerät vom 
Billigteil unterscheidet.

Es wirbt aber auch kaum ein Hersteller mit den versteckten Vorzügen 
seiner Geräte. Gerade wer wie in diesem Fall ein hochwertiges Multimeter 
kauft, wäre sicher dankbar für Fotos vom Innenleben, für Erklärungen, 
warum das Teil denn nun so viel teurer ist als das teil aus der 
Grabbelkiste.

Ok, wenn es da keine gibt, wird das schwierig ;-)

Aber wenn doch, dann sollte man das auch kommunizieren.

Wenn hier beispielsweise in einem mit uns befreundeten Unternehmen (auch 
Prozesschemie) eine Heizeinheit für ein Reaktorgefäß nicht einfach nur 
eine aufgeklebte Silikonfolie ist (die regelmäßig den Geist aufgeben), 
sondern ein massiver, gefräster Alublock ist, in dem einzeln 
angesteuerte Heizpatronen sitzen, so dass ein Ausfall einer Patrone zwar 
angezeigt wird, aber eben nicht zum Ausfall führt (mal von der erheblich 
höheren Standzeit der Patronen abgesehen) - dann kann und sollte man das 
auch darstellen. Dazu kommt eine erheblich bessere Wärmeverteilung im 
Reaktor uswusf. - und dabei geht es nur um eine Komponente: eine 
simple Heizplatte.

Natürlich ist so etwas teurer - aber ein Kunde zahlt das, wenn man ihm 
die Unterschiede klarmacht, das mit Fotos etc. dokumentiert und auch 
kein Problem damit hat, beim Kundenbesuch das Ding aufzuschrauben.

In das China-Gehäuse kann (und will ;-) kein Kunde reinschauen.

Chris D.

> - Crimpzange: Falsch geschliffener Einsatz, Austausch nur über
> Hersteller - dort aber problemlos. OK, aber miserabler Service vom
> Händler.
> - USB-Stick: Bekannter Serienfehler, Stecker falsch gefertigt, bekommt
> keine Spannung. Warte noch heute auf mein Geld, Hersteller und Händler
> stellen sich quer.

Wieso wundert mich das nicht? In Deutschland ist der Händler, nicht der 
Hersteller für die Erbringung der Gewährleistung verwantwortlich. 
Hersteller leisten nur Garantie. Im Gewährleistungsfall hat der Händler 
für unverzüglichen Ersatz zu sorgen, soweit gerechtfertigt. Diese 
Verantwortung schieben die Händler natürlich sehr gerne von sich (z.B. 
Alternate ist hier ein übler Kandidat). Wenn Du also einen 
Gewährleistungsfall dem Hersteller gegenüber geltend machst, ist es 
sogar nur entgegenkommend, dass sich der Hersteller dessen überhaupt 
annimmt. Andersherum ist es im Garantiefall. Hierfür ist NUR der 
HERSTELLER verantwortlich, denn es handelt sich zumeinst um eine 
freiwillige Leistung. Händler wickeln Garantiefälle ebenfalls nur als 
Entgegenkommen ab, Alternate beispielsweise überhaupt nicht.

Chris D. schrieb:
> Natürlich ist so etwas teurer - aber ein Kunde zahlt das, wenn man ihm
> die Unterschiede klarmacht, das mit Fotos etc. dokumentiert und auch
> kein Problem damit hat, beim Kundenbesuch das Ding aufzuschrauben.

Kann ich aus als "Kunde" bestätigen, ich krieg regelmäßig zuviel wenn 
ich etwas kostspieligeres kaufen möchte und mich erstmal durch 
tonnenweise Bewertungen wühlen muss um etwa eine Ahnung zu erhalten ob 
der Mehrpreis "besserer" Geräte überhaupt gerechtfertigt ist.

Leider ist es halt so, das lieber das Gerät mit 99 Funktionen (von denen 
man nur 9 nutzt und 3 gut funktionieren) eher gekauft wird als das mit 
10 von denen 10 nutzbar sind.

Ist beim täglichem Einkauf sogar noch schlimmer: Man kriegt gar nicht 
bessere Qualität angeboten selbst wenn man bereit ist etwas mehr zu 
bezahlen... und dann darf man sich das Gequake anhören das angeblich 
soviel Lebensmittel im Müll landen, kein Wunder wenn man teilweise das 
Gefühl hat das genau da die Verkäufe ihre Ware rausziehen...

Gugelhupf schrieb:

> Mir macht Einkaufen einfach keinen Spaß mehr.

Da schließe ich mich an, Nahrungs- und Genussmittel mal ausgenommen ...

> Nach Möglichkeit repariere
> ich alte Klamotten. Da weiß ich, was ich habe und kann mich drüber
> freuen.

Genau!

> Wenn es doch was Neues sein muß, dann gnadenlos zurückschicken, wenn es
> nichts taugt.

Ja, über´s Internet nur kaufen wenn die gleiche Ware inkl. Versandkosten 
gleich teuer oder billiger als im Laden ist  UND  der Preis über EUR 
40,00 liegt. Wenn es dann auch nur 0,1% vom erwarteten Idealbild - egal 
warum - ist, geht´s auf Kosten des Lieferanten zurück.

Natürlich, es bleibt das Risiko der Insolvenz des Lieferanten also muss 
jeder selbst abaschätzen bis zu welchem Kaufbetrag er das für sich 
selbst verantworten mag oder ob gar eine RV sinnvoll ist. Bei mir ist es 
bisher - toi, toi, toi - diesbezgl. immer gut gegangen, sprich ich habe 
mein Geld nach der kostenfreien Rücksendung zurück bekommen.

Rücksendungen sind ärgerlich und kosten Zeit daher hätte ich natürlich 
lieber gleich einwandfreie Ware, die gem. der Beschreibung ist und etwas 
taugt.

Grüße

Läubi .. schrieb:
> Ist beim täglichem Einkauf sogar noch schlimmer: Man kriegt gar nicht
> bessere Qualität angeboten selbst wenn man bereit ist etwas mehr zu
> bezahlen... und dann darf man sich das Gequake anhören das angeblich
> soviel Lebensmittel im Müll landen, kein Wunder wenn man teilweise das
> Gefühl hat das genau da die Verkäufe ihre Ware rausziehen...

Genau. In anderen Bereichen ist der Unterschied oftmals viel krasser als 
hier in der Elektronik! Man schaue in den Baumarkt oder in den 
Lebensmittel-Discounter. Was da z.B. als Käse angeboten wird. Gewachsen 
auf der Alm, gerührt von der Magd mit schneeweißen Zähnen und großen 
Hupen...

Was man als Kunde oftmals auch nicht bedenkt, zeigt sich im netten Satz 
eines Lebensmittel-Herstellers:
"Es gibt gar nicht weltweit so viele Erdbeeren, daß man damit alle 
Erdbeerjoghurts mit echten Nur-Erdbeeren herstellen könnte."

Was nun? Echter Erdbeer-Joghurt einmal im Monat, oder jeden Tag 10% 
Erdbeer mit 90% Holzabfall-Bakterienstamm?

Edson schrieb:
> Udo, du hast den Kern des Problems nicht begriffen und schießt jetzt
> übers Ziel hinaus. Wenn du recht hättest, sollte die teure Ware keine
> der von dir genannten Mängel aufweisen - sie tut es aber trotzdem, also
> wer hat jetzt recht?
> Wenn man den gesunden Menschenverstand zum Zuge kommen lässt und
> zusätzlich etwas Fachwissen vorhanden ist, kann man so vorgehen wie
> Stefan Helmert es vorgeschlagen hat. Unterm Strich kommt man nur so auf
> ein angemessenes Preis/Leistungs-Verhältnis.

Naja. Es ist doch so: Der BWLer optimiert seinen GEWINN ! Es geht nicht 
darum den Kunden zufriedenzustellen. Wenn die bessere Qualität zu einem 
negativen weiteren Gewinn führt, wird es nicht gemacht!
Am Ende bestimmt also der Kunde kraft seiner Marktmacht die Höhe der 
Qualitätslatte. Allerdings muß er einen langen Atem haben.
Im Prinzip ist es überall so. Selbst wenn du dir einen Lebenspartner 
suchst.