Regelungstechnik

Gast #2867618
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Hallo

in der Regelungstechnik gibt es ja zwei Möglichkeiten eine Strecke zu 
bestimmen.

1) die Strecke mathematisch bestimmen
2) die Strecke mit einer Sprungantwort analysieren

Mein Problem ist dass ich überhaupt nicht auf die Differenzialgleichung 
und die jeweiligen Formeln von der Strecke komme.

1) Löst ihr die Strecke per Differenzialgleichung oder wird das nur 
vermittelt um einmal von der mathematischen Methode gehört zu haben?


2) Wenn ich aber die Strecke per Sprungantwort analysiere und es kommt 
ein Signal 3. Ordnung heraus, wie analysiert ihr die Formel für dieses 
Signal?


3) Was mich noch interessieren würde: Normalerweise wird ja die Strecke 
per Spannung gesteuert.
Wieso analysiere ich das dann mit einem Sprung wo alle Frequenzen 
vorhanden sind.

MfG
#2868756
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Regler schrieb:
> Hallo
>
> in der Regelungstechnik gibt es ja zwei Möglichkeiten eine Strecke zu
> bestimmen.

um die Strecke zu analysieren gibt es mehr als deine zwei genannten 
Möglichkeiten.

> Mein Problem ist dass ich überhaupt nicht auf die Differenzialgleichung
> und die jeweiligen Formeln von der Strecke komme.
>
> 1) Löst ihr die Strecke per Differenzialgleichung oder wird das nur
> vermittelt um einmal von der...

ich versteh jetzt grad nicht was du mit lösen meinst. In der 
Regelungstechnik werden die Differentialgleichungen dazu verwendet eine 
Übertragungsfunktion oder eine Zustandsraumdarstellung zu ermitteln.

> 2) Wenn ich aber die Strecke per Sprungantwort analysiere und es kommt
> ein Signal 3. Ordnung heraus, wie analysiert ihr die Formel für dieses
> Signal?

Die analyse der Sprungantwort ist nur eine sehr grobe Methode um die 
Strecke zu analysieren. Es erfordert ein wenig Übung/Erfahrung um die 
Strecke richtig ein zu ordnen und die Parameter daraus ab zu lesen. 
Allein aus der Sprungantwort könnte ich jetzt bei Systemen höherer 
Ordnung nicht unmittelbar sagen welche Ordnung das System jetzt genau 
hat.

> 3) Was mich noch interessieren würde: Normalerweise wird ja die Strecke
> per Spannung gesteuert.

Das muss im allgemeinem Fall nicht sein. Es giebt schließlich auch rein 
mechanische, pneumatische... Regler. Aber um auf deine Frage ein zu 
gehen: Man muss nicht unbedingt eine Sprungantwort verwenden. Man kann 
auch eine Rampe, Impuls oder ähnliches aufschalten. Die Sprungantwort 
wird denk ich daher gern verwendet, weil sie nach de 
Laplacetransformation ein handlicher Term ist (Vermutung meinersets).

lg much
#2868792
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Wirklich klar und deutlich kannst du dich aber nicht ausdrücken, 
Regler.

Je nach Komplexität des Systems verwendet man verschiedene Methoden der 
Systemidentifikation. Je mehr Einsicht du ins System hast, desto eher 
kannst du die Differentialgleichungen aufstellen. Je weniger Einsicht du 
hast, desto eher musst du auf experimentelle Methoden zurückgreifen.

Auch bei der experimentellen Ermittlung der Systemparameter gibt es 
verschiedene Methoden (Wendetangentenverfahren, Least-Square etc.).

Meiner Erfahrung nach wird das System durch Differentialgleichungen 
beschrieben und somit ein Modell geschaffen. Die Zeitkonstanten des 
Modells sind aber noch unbekannt und werden messtechnisch bestimmt. Dazu 
verwendet man z.B. eine Sprungantwort und misst den Ausgang des Systems 
in Abhängigkeit vom Eingang. Die Parameterbestimmung erfolgt numerisch 
mittels Computerprogrammen (Least Square Fit).


Gruß

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