Sprint-Layout

Ist schon vorbestellt ;)
Vorallem die tolle Gerber Ausgabe mit frei einstellbaren Dateiendungen 
ist für China genial.

Michael schrieb:
> Vorallem die tolle Gerber Ausgabe mit frei einstellbaren Dateiendungen
> ist für China genial.

;-) Brauch ich nicht ,bin selber Chinese...

> ;-) Brauch ich nicht

Ich auch nicht, denn auch im neuen Sprintlayout hängen die Bauteile noch 
immer nicht in den gerouteten Leiterbahmen, was jede ersthaft gemeinte 
Layoutsoftware können muss. Da ist Sprint kein Sprinter sondern ne lahme 
Ente.

Im Text mit den Neuerungen steht:
"Gummiband-Funktion
Beim Verschieben von Elementen können nun bei Bedarf Leiterbahnen, die 
an Pads angeschlossen, sind wie Gummibänder mitgenommen werden."

> Im Text mit den Neuerungen steht:
> "Gummiband-Funktion
> Beim Verschieben von Elementen können nun bei Bedarf Leiterbahnen, die
> an Pads angeschlossen, sind wie Gummibänder mitgenommen werden."

Nur merkt man davon nicht viel. Ich habe spaßenshalber die Demo v6 
installiert. Nehme mir ein Makro C1206, dann ein zweites. Verbinde beide 
mit einer Leiterbahn. Greife nun am Pad der unverbundenen Seite und 
"schieb" .. => LB und Bauteil zerrissen!! Höchstens Luftlinien lassen 
sich auf diese weise mit verschieben. Fail!!

Verbraucher schrieb:
>> Im Text mit den Neuerungen steht:
>> "Gummiband-Funktion
>> Beim Verschieben von Elementen können nun bei Bedarf Leiterbahnen, die
>> an Pads angeschlossen, sind wie Gummibänder mitgenommen werden."
>
> Nur merkt man davon nicht viel. Ich habe spaßenshalber die Demo v6
> installiert. Nehme mir ein Makro C1206, dann ein zweites. Verbinde beide
> mit einer Leiterbahn. Greife nun am Pad der unverbundenen Seite und
> "schieb" .. => LB und Bauteil zerrissen!! Höchstens Luftlinien lassen
> sich auf diese weise mit verschieben. Fail!!

;-) Versuche doch mal auf der richtigen Seite deine Verbindung zu 
machen.Bei SMD 1206 Macro auf Layer K1...Wenn du das richtig machst 
siehste das an den Blauen Leiterbahnen.weil...Bauteile und Leiterbahnen 
auf verschiedenen Seiten ohne Durchkontatierung können auch gar nicht 
verbunden sein..sonst wäre es Zauberei.Dann sollte es gehen mit dem 
Gummi.

Herbert schrieb:

> ;-) Versuche doch mal auf der richtigen Seite deine Verbindung zu
> machen.Bei SMD 1206 Macro auf Layer K1...Wenn du das richtig machst
> siehste das an den Blauen Leiterbahnen.weil...Bauteile und Leiterbahnen
> auf verschiedenen Seiten ohne Durchkontatierung können auch gar nicht
> verbunden sein..sonst wäre es Zauberei.Dann sollte es gehen mit dem
> Gummi.

Und? Ist doch das gleiche in Grün. Ich nehme mit zwei TH-Dioden 7.5mm. 
Verbinde sie mit einer LB .. gleicher Effekt.

Bei SMD haste recht konnt's nicht gehen (das sollte die Software aber 
erkennen!). Nun verschiebe ich die LB nach Layer B1 (rote LB). Und .. 
gleicher Effekt.

Verstehe ich nicht. Muss man in Sprint irgendwie dem Programm noch extra 
beibringen, dass die LB auch an den Pads kleben? Wenn ja, wie???

Intuitiv sieht anders aus. Nehm mal Diptrace und solche Fragen stellen 
sich gar nicht erst.

;)

Was kann man in der Ukraine was man in 27777 Ganderkesee nicht 
hinbekommt? Irgendwie peinlich das ganze ..

@Herbert

Die Farben haben sie auch noch blöd gewählt. Sehe gerade BLAU ist die 
Kuperlage oben. Rot ist der Bestückungsdruck. Dämlich!

Ändert aber nix.

Verbraucher schrieb:
> Intuitiv sieht anders aus. Nehm mal Diptrace und solche Fragen stellen
> sich gar nicht erst.

;-)....

Ach jetzt habe ich's gesehe. Man muss die die Gummibandfunktion erst 
anschalten. Oh mei ..

Auch lustig, zwei SMD-Dioden durch eine Luftlinie verbunden. Selektiere 
beide Bauteile (Rechteck aufziehen), klicke auf "Luftlinien entfernen" 
und ..  Dialog erscheint "Es konnten 0 Luftlinien entfernt werden".

:-)

Waldemar P. (waldi_p) schrieb:
> Na dann stellt sich die Frage warum das bei mir funktioniert

Weil bei dir die Gummibandfunktion aktiviert war.

Default wollte das Abacom wohl nicht einstellen.

:)

Der Zoom-Modus mittels Mausrad ist übrigens viel zu grob und sprunghaft.

Wo kann man das im Programm anpassen?

@Verbraucher,

war's auf der Arbeit heute so schlimm, daß du hier so herumstänkern 
mußt? Wenn dir Sprint nicht gefällt, laß es doch einfach sein.

@ Kolophonium

Ich schau mir neue Programmversionen immer mal gerne wieder an. Ist 
einfach eine gewisse Neugier. Außerdem sieh das mal so, ein Programm 
über das geredet wird weckt auch Interesse bei anderen.

Immerhin muss man Sprint lassen, dass mit der Gummibandfunktion 
(eigentlich sollte man das gar nicht explizit herausstellen müssen, da 
kein ernstgemeintest Layoutprogramm so eine Funktion missen lässt, was 
bei Sprint seit Jahren der Fall war) jetzt ein großer Nachteil behoben 
wurde. Das begrüße ich.

Beim Zoom müssten sie unbedingt nachbessern.

>..ein Programm über das geredet wird weckt auch Interesse bei anderen.

>Nur merkt man davon nicht viel.
>Fail!!
>Der Zoom-Modus mittels Mausrad ist übrigens viel zu grob und sprunghaft.
>Oh mei ..
>Irgendwie peinlich das ganze ..

Sieh das mal so, du bist eher der Typ "man muß nur mit Dreck werfen, 
irgend etwas bleibt schon hängen".

Aber wenn das dein Selbstbewußtsein aufbaut und du dich besser fühlst.

> mit Dreck werfen

Ach was. Das siehst du ganz falsch (im übrigen ist der Vorwurf auch 
bösartig!).

Verrate mir mal welche erstgemeinte Layoutsoftware so daherkommt, dass 
man erst mal zuschalten muss, damit Bauteile auch an ihren LB hängen? 
Ist bei eagle nicht der Fall, bei KiCad nicht (oder?) und bei Diptrace 
schon gar nicht. Wieviel Jahre hat Abacom sich jetzt vor dieser 
wichtigen Programmeigenschaft gedrückt? Viele Jahre ..

Nächster Kritikpunkt (damit's was zu reden gibt)

Beim Menüpunkt "Projektinfo" (unter Extras) würde ich eigentlich auch 
erwarten Informationen zu erhalten und nicht erst etwas selbst eingeben 
zu müssen.

:)

Nächster (kleiner) Lapsus

Schaltet man das Eigenschaftenfenster via Kontextmenü hinzu, wird man es 
nicht mehr durch Abwählen im Kontextmenü los. Der Dialog scheint zwar 
die Nachricht vom KM zu empfangen (blinkt zweimal auf wenn man das 
Häkchen bei Eigenschaften anklickt) reagiert aber nicht drauf. Man muss 
schon das Schließkreuz explizit anklicken.

Umständlich!

Verbraucher schrieb:
> Beim Menüpunkt "Projektinfo" (unter Extras) würde ich eigentlich auch
> erwarten Informationen zu erhalten und nicht erst etwas selbst eingeben
> zu müssen.

Du da gibt ein Zusazprogramm das dir diese Felder ausfüllt.Nennt sich 
Superduperbrain.exe.Hat einen Zufalls Wortfindungsgenerator und wenn dir 
die Eintragungen nicht gefallen,dann neues Spiel.

Diptrace gibts seit neuestem in Version 2.3

Installieren und freuen....

>Verrate mir mal welche erstgemeinte Layoutsoftware so daherkommt

Nicht jeder Hobbyist hat deine professionellen Ansprüche. Zufrieden?!

Albert M. schrieb:
> Auch als Hobby-Elektroniker sollte man sich ein ordentliches
> Layoutprogramm gönnen, in dem Schaltplaneditor und Layout integriert
> sind.

Wozu? Ich male gern....und ob sich das Progamm dafür jetzt professionell 
ist oder nicht...ich trage auch keine Lewis.Ich komme ohne diesen Status 
aus,Hauptsache ich kann kreativ dabei sein.Wenn unser "Verbraucher" 
schon solche Probleme mit Sprint hat was wird das dann bei Diptrace oder 
Eagle?Nee bei dem liegen Wunsch und Realität eine Wagenladung Erbsen 
auseinander.,-)

herbert (Gast) schrieb:

Menüpunkt "Projektinfo" (unter Extras)

> Du da gibt ein Zusazprogramm das dir diese Felder ausfüllt.Nennt sich
> Superduperbrain.exe.

Ja im Software-Mittelalter war das so. Da blieb der Anwender 
uninformiert über den Zustand seines Projektes und musste die 
Informationslücke möglicherweise erst selbst schließen. Heutzutage weiß 
die Software darüber bescheit wieviel Netze im Layout vorhanden sind, 
wieviel Vias, Holes, Jumper, Layer usw. verwendet wurden und zeigt das 
Dialog an da wo der intuitive Nutzer das auch erwartet - nur Sprint 
meint das umdrehen zu wollen und fordert Infos. Lustig!

Kolophonium (Gast) schrieb:

> Nicht jeder Hobbyist hat deine professionellen Ansprüche. Zufrieden?!

Glaubst du KiCad, eagle, Diptrace richten sich nur an den 
professionellen Anwender, der damit sein Geld verdient? Das macht eher 
Altium, Mentor usw.

Es ging um ganz simple intuitive Bedienweisen. Da haben andere Programme 
natürlich auch ihre Mankos (nobody is perfect), aber 
"Hobby-Gelegenheitscoder" sind Abacom doch wohl nicht oder?

Warum so bescheiden beim Anspuch an Software? Angst, Abacom könnte 10 
Euro mehr verlangen? Dann lasst sie doch, wenn es der Qualität dient ..

herbert (Gast) schrieb:

> Wenn unser "Verbraucher"
> schon solche Probleme mit Sprint hat was wird das dann bei Diptrace oder
> Eagle?

Kann ich dir beantworten. Ich hätte vor Jahren Sprint und sPlan schon 
längst eine Chance gegeben. Nur hatten die Programme so derbe Defizite, 
dass sie eagle nicht ansantzweise das Wasser reichen konnten (da gab es 
noch kein KiCad und Diptrace kannte ich noch nicht). Damit war der Zug 
abgefahren. Mittlerweile verwende ich Diptrace und für alte Projekte 
auch noch eagle. Diptrace gab ich vor KiCad den Vorzug, weil mir das 
Programm mehr "Windows like" ist (Erscheinungsbild, Bedienung) und das 
Bibliothekshandling einfacher ist als bei anderen Programmen (wie 
eagle). Zudem ist es sogar (bis jetzt noch) billiger als wenn ich die 80 
Euro für die beiden Programme sPlan + Sprint auszugeben hätte (um den 
Preis geht's mir aber nicht. Da würde ich Abacom nicht für kritisieren. 
Preis geht OK. Das Problem ist eher, es gibt kein Konzept eines 
Ineinandergreifens von Schaltplan + Layoutsoftware. Ich möchte eben 
nicht nur Platinen "malen" ohne Schaltplanabgleich.)

Verstehst?!

Verbraucher schrieb:
> Das Problem ist eher, es gibt kein Konzept eines
> Ineinandergreifens von Schaltplan + Layoutsoftware.

Damit haben die Leute welche mit Sprint zurechtkommen keine Probleme 
sonst würden sie damit nicht arbeiten.

Verbraucher schrieb:
> Ich möchte eben
> nicht nur Platinen "malen" ohne Schaltplanabgleich.)

Keiner hält dich auf!Das ist für alle hier besser als wenn du hier 
fruststänkerst und dir dabei auch noch Fehler unterlaufen wie 
passiert.Sich selber zuprosten .....?? Du scheist Zeit zu haben ,dann 
geh mal in den Downloadbereich vom Funkamateur.Zähl mal die 
Layoutvorschläge in Eagle ,Diptrace usw.gegen die in Sprint.Alles 
Stümper oder was?

Stefan M. schrieb:
> Ich betrachte SprintLayout sehrwohl als luxuriöses "Malprogramm", was
> aber nicht negativ gemeint ist.

Ich habe auch kein Problem damit meine Layouts zu "malen".Es gab Zeiten 
da habe ich die geklebt und gerubbelt.Wer das schon mal gemacht hat für 
den ist Sprint der reine Luxus.In der heutigen Zeit ist es einfach 
schick "etwas zu können".Das hört bei Softwarebedienung nicht auf.Ich 
habe dieses Statusdenken,das gerade die haben die auch mit einfacheren 
Sachen gut bedient wären aber sich lieber plagen weils a nix kostet und 
b man was gilt in der Szene.Ein anderes Hobby ist die 
Digitalfotografie.Warum bitte soll ich mich mit der Pro Version von 
Photoshop herumschlagen wenn es die Limited Edition auch tut die aber 
unter Gleichgesinnten belächelt wird?Hobby muß Spasss machen ,das macht 
Sprint.Wer Geld damit verdienen will und neben dem layouten noch eine 
umfangreiche Doku benötigt der weiß eh was er für ein Programm zu nutzen 
hat und lästert nicht über ein einfacheres Werkzeug.

Dann versucht doch mal, mit Sprint Layout eine halbwegs komplexe Platine 
zu erstellen, mit einigen zig Bauteilen. Da verliert man ohne Schaltplan 
so schnell die Übersicht, dass das Projekt in der Katastrophe entdet. 
Und ja, es gibt durchaus Hobbyisten (ich zähle mich selbst dazu), die 
auch hobbymäßig einigermaßen komplexere Schaltungen aufbauen, da ists 
mit Sprint Layout und "ein wenig rummalen" einfach nicht getan.

Von mir aus kann man die Meinung "Mir reicht das, ich brauche nicht 
mehr" ruhig vertreten und mit Sprint glücklich werden. Aber die Zeit für 
die Einarbeitung in Eagle lohnt sich, schon bei kleinen Projekten - ich 
spreche da aus Erfahrung!

>Und ja, es gibt durchaus Hobbyisten (ich zähle mich selbst dazu), die
>auch hobbymäßig einigermaßen komplexere Schaltungen aufbauen, da ists
>mit Sprint Layout und "ein wenig rummalen" einfach nicht getan.

Warum ist es für dich eingentlich so schwer, zu akzeptieren, daß es 
unterschiedliche Bedürfnisse und damit Lösungen gibt.

Wenn du als Hobbyist hochkomplexe professionelle Platinen erstellst, hat 
keiner der Sprint-Nutzer etwas dagegen, daß du Eagle und von mir aus 
auch Altium nutzt.
Ich finde, dieses arrogante Gebashe von Leuten, die mit "Malprogrammen", 
ich nutze übrigens selbst Sprint, vollauf zufrieden sind, ziemlich 
überflüssig.

Ich habe kein Problem damit, deine Überlegenheit hinichtlich 
Layout-Programmen zu akzeptieren.

Beim erstellen von "Flächen"läuft jetzt die Einblendundung Länge /Breite 
Winkel mit...auch bei den Leiterbahnen ...KLasse!Ich "male "auch gerne 
Technische Zeichnungen(Eher Skizzen weil sie ja nicht der Norm 
entsprechen)mit Sprint.Da tut man sich bei allen mechanische Arbeiten 
(Einbauen von Teilen in ein Gehäuse zb.)sehr viel leichter.;-)

Siehe Beispiel...

Ingolf O. schrieb:
> Demonstrativ und das trotz negativer und auch für mich überzogener
> Kritik habe ich Gebrauch von dem Abacom-Einführungsangebot gemacht! :)

Bestellung ging heute ab.Warum bis Weihnachten warten wenn bald Nikolaus 
ist...;-)

der war gut!

Ingolf O. schrieb:
> Die Aktion endet doch am 18.11.12, da ist nichts mit bis Weihnachten o.
> Nikolaus warten!

Weiß ich doch,deswegen habe ich auch heute zugeschlagen. Hast du noch 
nie ein Geschenk bekommen mit dem Hinweis es erst an Nikolaus oder 
Weihnachten auszupacken?;-) Ich schon und es war immer sehr spannend...

Frage ,hat jemand Sprint 6.0 bestellt und es unter w2k sp4 laufen?Habe 
meine heute bekommen und ich ärgere mich gerade mit dem Programm.Wenn 
ich das Programm starte kommt nur ein kleines Fenster in der linken 
oberen Ecke.Gehe ich mit der Maus auf den Mittleren Button oben rechts 
dann geht ein Feld mit "verkleinern"auf. Klick ich das an dann springt 
das kleine Fenster in die mitte und beim klick wieder auf den mitleren 
Button (Feld "maximieren)geht das Fenster in den Vollbildmodus der aber 
wie gesagt beim beenden nicht gespeichert wird.Klick ich sprint 6.0 
wieder an beginnt das Spiel von vorne . ABACOM schiebt das auf meine 
Installation.Version 5.0 geht tadellos.

Habe meine Layouts ganz früher noch gerubbelt und geklebt, dann mit 
Autosketch gezeichnet.
Seit etlichen Jahren bin ich zufriedener Sprint- Anwender und habe die 
neuste Version gerade bestellt. Ich finde bei ABACOM stimmen Preis und 
Leistung, auch bei den anderen Programmen von denen ich fast alle habe.
Support ist auch o.k.
Verschiedene Anläufe mit EAGLE habe ich immer wieder abgebrochen, weil 
es mir zu lange gedauert hat, bis ich zu einem Ergebnis komme.
Für die 5- 10 Layouts, die ich fertige p.a. reicht mir Sprint sowohl für 
THD-
als auch SMD - Technik.

Frieder schrieb:
> Support ist auch o.k.

Bei meine heutigen Kontakt mit dem Support habe ich wohl den Verkäufer 
erwischt.Sprint 6.0 zeigt bei mir w2k sp4 einen Fehler dh. das Prog 
spinnt beim öffnen und zeigt das Vollbild erst nach zwei Mausklicks 
einmal auf den Button "Verkleinern" und danach "maximieren" das 
maximierte Bild speichert er beim verlassen nicht.Der Typ von Abacom 
schiebt das auf meinen Rechner obwohl da Version 5.0 Problemlos 
läuft.Dieses Problem zeigte die Probierversion auch schon aber da habe 
ich mir noch nichts dabei gedacht.Schau mer mal ob die sich nochmal 
konstruktiv melden...

Hallo Herbert,

ich habe die Version Sprintlayout 6.0 vom 23.10.2012 mal in einer 
virtuellen Maschine unter Windows 2000 SP4 getestet und kann keine 
Auffälligkeiten festetellen.

Gruß

Guenter

guenter_s schrieb:
> ich habe die Version Sprintlayout 6.0 vom 23.10.2012 mal in einer
> virtuellen Maschine unter Windows 2000 SP4 getestet und kann keine
> Auffälligkeiten festetellen.

Das heißt ,beim starten des Programmes kommt bei dir ein Vollbild?Bei 
mir nicht und ich kann mir keinen Reim darauf machen denn Version 5.0 
funktioniert.Ich habe auch keine anderen Programme auf dem Rechner die 
nicht sauber starten. Ich denke mal ,da ist was nicht sauber 
programmiert.Version 5.0 habe ich erst einige Zeit nach dem erscheinen 
gekauft...nach einigen Updates.Bug´s waren auch genug in Version 5.0. 
Ich hätte wohl jetzt auch noch eine Weile warten sollen.Ich werde das 
Prog noch auf einer nackten Installation testen.Setze ich extra auf.XP 
habe ich auch noch.Fehler freiwillig zugeben tun diese Brüder sowieso 
nicht.

Hallo!
Ich habe jetzt Sprint-Layout 6.0 auf einen anderen Rechner mit nackter 
Windows 2000 sp4 Instalation getestet.Geht auch nicht,es stellt sich das 
selbe Problem ein.Das sich nach einem Klick öffnende Bild ist kein 
Vollbild und der Witz ist. der mittlere Button rechts oben lautet auf 
"verkleinern" und das ist nur bei einem realen Vollbild richtig.In 
dieser größe wie es sich auftut müßte "maximieren" da stehen.Ich habe 
wenigsten 40 Programme installiert...keines zeigt diesen Fehler.Es ist 
definitiv aus w2k Sicht ein Bug.

Problem gelöst!!
Ich bekam heute eine neue "EXE" und siehe da ...es geht. Naja. Hätte man 
mit mir etwas anders komuniziert ,dann hätte ich mir einige Mail´s an 
Abacom gespart.Immer gleich nein sagen,an uns liegt es nicht ist bei 
einer neuen Software nicht die passende Taktik.Eventuell hatte der gute 
auch nur einen schlechten Tag...Stress..?Ich bin erst mal froh ,dass 
dieser Fehler behoben ist.

So,jetzt habe ich mich mal ein Weile mit dem neuen Sprint gespielt und 
denke es lohnt sich ,sich das anzuschaffen.Das mitlaufende Mess und 
Koordinaten fenster ist gerade beim erstellen von technischen 
Zeichnungen sehr hilfreich.Die verbesserte Funktion des Fangrasters 
erleichter das "malen " enorm.Sogar nachträgliche Änderungen sind 
einfacher zu machen.Dazu die feinere Auflösung damit sich auch die Augen 
etwas freuen können.Neu und praktisch ist auch die Möglichkeit sich 
Zielordner für Layout,Gerber,Vorlagen,Grafik und HPGL)in Form eines 
Arbeitsverzeichnises einzurichten zu können.Neu ist auch , dass einige 
Dateien wie zb. die Layout60.ini nicht mehr im Ordner PROGRAMME abgelegt 
wird.Ab Vista haben die Programmordner einen Schreibschutz und in die 
.ini muß man ja schreiben können.Die User die mit einem Benutzerkonto 
und kastrierten Rechten arbeiten,müssen die Layout.ini anpassen und ihr 
auch Schreibrechte erteilen.
Neu ist auch sich ein beliebieges Gerber File in Sprint importieren zu 
können und das Prog versucht daraus ein Layout zu 
zimmern.Anderungsmöglich keit der Dateiendungen beim Gerber Export ist 
auch neu betrifft mich aber nicht.So,dass war so ein kleiner Rundgang 
der sicher nicht alle Verbesseungen beschrieben hat.Trotzdem,für Sprint 
5.0 User allemal empfehlungswert.