Gesucht: Kabelkanal der nicht Aufputz montiert wird.

OP #2898511
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Hallo Leute,

ich suche einen Kabelkanal für meine Werkstatt.
Die Werkstatt wird erst noch gebaut. Zwei Wände Stahlbeton, zwei Wände 
Ziegel.
Nun möchte ich rings rum einen breiten Kabelkanal haben, der am besten 
nicht Aufputz montiert wird. Also bündig mit der Wand abschließt.
Genial wäre es noch, wenn man die eine Hälfte des Kanals vor dem 
Erstellen der StB-Wände an die Verschalung nagelt und der dann gleich 
mit eingegossen wird.

Leider fehlt mir da der passende Begriff um zu googlen.
Kann mir da jemand weiterhelfen?

Vielen Dank schon mal!

Grüße,

Tom
OP #2898566
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Hei,

ich möchte ihn auf der ganzen Länge öffnen können um auch nachträglich 
an beliebiger Stelle Steckdosen und Schalter setzen zu können.
D.h. Rohr ist nicht das was ich suche.

Einen normalen Kabelkanal kann man nicht unterputz montieren.
Das müsste ein Brüstungskanal sein. Aber alle Brüstungskanäle die ich 
bis jetzt gefunden habe, haben soviele Löcher, dass man sie nicht mit/im 
Ortbeton verbauen kann.

Als Nobellösung stelle ich mir folgendes vor:

Halterung wird an die Verschalung genagelt. Da wird die Rückseite des 
Kabelkanals aufgesteckt. Das Ganze dann mit StB vergossen. Wenn man nun 
die Verschalung abnimmt, sieht man wieder die Halterung. Diese wird nun 
entfernt und man hat den offenen Kabelkanal. Auf diesen kommt dann ein 
Deckel. Der Deckel wäre im Idealfall auch noch in seiner Höhe 
einstellbar um den Putz, der noch auf die StB-Wand kommt, auszugleichen.

So etwas muss es doch geben.
Es gibt doch z.B. auch Halter die man an die Verschalung nagelt und da 
diese Schalterdosen für Wände aufsteckt und die werden somit gleich mit 
eingegossen.


Grüße,

Tom
#2898688
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Nagel ein entsprechnd großen Holzrahmen als Aussparung an die 
Verschalung. Nach dem Ausschalen kannst du den Kabelkanal dann in der 
Aussparung festdübeln oder kleben.
Denk aber daran, daß diese horizontal umlaufende Rinne das Mauerwerk 
nicht unerheblich schwächt. Kläre ab ob das zulässig ist.
#2898802
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Udo Schmitt schrieb:
> Nagel ein entsprechnd großen Holzrahmen als Aussparung an die
> Verschalung. Nach dem Ausschalen kannst du den Kabelkanal dann in der
> Aussparung festdübeln oder kleben.
> Denk aber daran, daß diese horizontal umlaufende Rinne das Mauerwerk
> nicht unerheblich schwächt. Kläre ab ob das zulässig ist.

So isset!!!

In der Breite und dann umlaufend, das ist bei einer normal berechneten 
Mauerstärke unzulässig (und gefährlich).
Der Statiker wird die Hände über dem Kopf zusammen schlagen.

Was geht und was ich ohne Rücksprache machen würde (in der 
Stahlbetonwand auch sinnvoll), mir den Kanal meiner Wünsche raussuchen, 
ein passendes U-Eisen hochkant in die Wand. Dann hast du gleich eine 
"verlorene Schalung" dabei. Auch beim Mauerwerk bietet sich das an, da 
der Mauer darauf weiter mauern kann.
Lass es vom Statiker mit einzeichnen, dann kann dir keiner was.

Lieben Gruß und viel Erfolg dabei
Frank
OP #2898831
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Hallo Frank,

das mit dem U-Eisen ist eine gute Idee.
Ich hatte halt die Hoffnung, zur Abwechslung mal was "Fertiges" zu 
finden.
Der Statiker muss das natürlich mit einbeziehen. Das ist mir klar.

@Hubert: Genau mit den runden Kanten hatte ich da auch meine Bedenken. 
Auch die Front der Brüstung sollte ja sauber bleiben.

@all: Vielen Dank für die Ideen!
Ich bin mir sicher, dass es sowas schon irgendwie käuflich gibt. 
Vielleicht schaut noch jemand vorbei, der sagt: Klar das ist das xy von 
Firma Z...   :-)


Grüße,

Tom
Gast #2899261
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Auf welche Wand möchtest du denn die außergewöhnlich teure 
Extra-Kanalinstallation haben?
Da der Statiker sich da wohl nicht darauf einlassen wird, die Wandstärke 
wegen solch eines Extrawunsches in der gesamtem Ebene durch einen 
waagerechten Schlitz zu minimieren, und du sicherlich keine statische 
Katastrophe nachträglich ins Kalkül ziehen willst, mach in der Stärke 
des Kanals eine Vorbauverblendung entweder aus Rigips (Vorsatzwand) oder 
durch eine enstsprechend starke Vorbauwand aus Yton.
Wird dir dann zwar kostenmäßig die Tränen in die Augen treiben, aber 
Extrwünsche waren schon immer etwas teurer.
Gast #2899426
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>Wird dir dann zwar kostenmäßig die Tränen

die betonwand müsste ja nur entsprechen der tiefe des kabelkanales 
(abzüglich putz), dicker sein .. (da braucht man keinen statiker dazu 
;-) 9

ist halt die frage was billiger ist...

aber:

>für meine Werkstatt.

DORT auf "optik" wert zu legen, ist schon ... naja..
Gast #2901529
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Elo schrieb:
> Da der Statiker sich da wohl nicht darauf einlassen wird, die Wandstärke
> wegen solch eines Extrawunsches in der gesamtem Ebene durch einen
> waagerechten Schlitz zu minimieren, und du sicherlich keine statische
> Katastrophe nachträglich ins Kalkül ziehen willst,

Harald Wilhelms schrieb:
> Roland schrieb:
>
>> ... wo liegt das Problem?
>
> In der Statik des Gebäudes.

Jaja, die Statik ist wichtig. Und da meine Vorposter ja nachgewiesen 
haben, dass das Vorhaben des TOs an der Statik scheitern werden MUSS (wo 
auch immer sie diese Information her haben; Baupläne hatte der TO nicht 
zum Download angeboten - oder habe ich diese bloß übersehen?), hat sich 
das Problem des TOs somit erledigt. Der Thread kann damit geschlossen 
werden - auch wenn der TO eigentlich nach einer Bezugsquelle für einen 
Kanal gefragt hatte und nicht nach einer Bewertung der Statik seiner 
Werkstatt.

Ich hätte auch noch eine evtl. brauchbare Idee gehabt, aber nachdem das 
Thema ja jetzt erledigt ist, spare ich mir die Veröffentlichung.
Gast #2902388
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> (wo auch immer sie diese Information her haben;

DIN 1053-1 Mauerwerk; Berechnung u. Ausführung; Beuth-Verlag
DIN 4102-2 Brandverhalten von Baustoffen...       "
DIN 4108-1 Wärmeschutz im Hochbau                 "
DIN 4109   Schallschutz     "                     "
DIN 18015  E-Installation in Wohngebäuden         "
Muster-Leitungsanlagen-Richtlinie MLAR          ARGEBAU d. Länder
DGfM Mauerwerksbau aktuell                      Deutsche Gesellschaft
                                                für Mauerwerksbau
Gast #2903672
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Ich würde einen normalen Brüstungskanal AP montieren und darunter eine 
Trockenbauwand, die genauso tief ist. Wirklich störend ist ja zumindest 
in meinen Augen nur die untere Stufe zur Wand am Kanal.
Gast #2903673
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Ich würde einen normalen Brüstungskanal AP montieren und darunter eine 
Trockenbauwand, die genauso tief ist. Wirklich störend ist ja zumindest 
in meinen Augen nur die untere Stufe zur Wand am Kanal. Das sieht dann 
ähnlich wie eine Vorwandinstallation im Bad mit Ablage aus.
Gast #3828200
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Statik ist naturlich wichtig.
Aber der Statik dürfte es doch egal sein ob man einen rechteckigen 
Kabelkanal oder so einen flexiblen Installationsschlauch in die Wand 
setzt. Oder weswegen soll ein Kabelkanal unter Putz nicht zulässig sein?





Anmerkung für die Forentrolle:

Sorry dass ich diesem alten Thread ausgrabe. Aber das Thema ist ja 
zeitlos.
#3885468
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Würd mich auch interesieren da ich vor einem ähnlichen Problem stehe. 
Ich möchte den "Kanal" an der Wand eben an jeder Stelle öffnen können, 
sprich nachträglich einen Zugang haben.

Normale Leerrohre von A nach B kann ich mir auch sparen wenn ich eh 
komplett neu renovieren muss weil ich vllt den Hifi Rack woanders 
hinstellen möchte oder nen Kabel brauche was ich heute noch net 
eingeplant hab an einer Stelle wo ich heute noch net dran gedacht habe.
Wenn ich da eh jedesmal renovieren muss kann ich die Kabel auch gleich 
eingipsen. Jedenfalls ändert sich die Position meiner Lautsprecher eher 
als dass Lautsprecherkabel2.0 erfunden wird.
#3885473
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Wenn du den Kanal im Putz verlegst ist das kein Problem. Sobald du 
allerdings den statisch tragenden Teil der Wand (Steine oder Beton) 
wagerecht schlitzt verringerst du den tragenden Querschnitt. Das ist 
nicht zulässig. Bei einem Kanal für Steckdosen sind das schnell mal 
100mm weniger Wand. Geht bei einer 120mm Ziegelwand garantiert schief, 
auch wenn sie nicht tragend ist.
Wenn du einen 20x20mm Kanal in den Putz legst, und dabei den Ziegel 
etwas mit ankratzt geht das schon.
Gast #3885474
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Was spricht gegen Styropor/Styrodur? Ich würde mir da einfach was 
passendes an die Schalung kleben. Ist ja schnell passend zugeschnitten. 
Beim verdichten da halt etwas Obacht geben ;-?

Früher hat man

Marc X. schrieb:
> Normale Leerrohre von A nach B kann ich mir auch sparen wenn ich eh
> komplett neu renovieren muss weil ich vllt den Hifi Rack woanders
> hinstellen möchte oder nen Kabel brauche was ich heute noch net
> eingeplant hab an einer Stelle wo ich heute noch net dran gedacht habe.

Lege einfach auf einer fest definierten Höhe ein dickes Leerrohr etwas 
tiefer in die Wand. Wenn du dann deine Lautsprecher verstellst, hol den 
Dosenbohrer aus dem Keller, und bohre einfach ein neues Loch. Die 
Leitung kannst du dann durch das Leerrohr ziehen. Das richtige Rohr 
solltest du halt schon treffen.
Gast #3885491
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Hallo

schau mal bei z.B: OBO, es gibt da Unterflursysteme.
Diese sind meist aus Stahl oder Aluminium, du hast zwar den Nachteil 
dass du die Geräte nicht direkt einbauen kannst, aber stabil genug sind 
die.

Alternativ könntest du auch eine Installationssäule mit einbetonieren, 
das wird allerdings unangenehm teuer und all zu viel Platz ist in den 
Säulen auch nicht.

MfG
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #3885651
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Schau mal nach Brüstungskanal von Thealit 
http://www.hager.de/produktkatalog-neuheiten/leitungsfuehrung-und-raumanschlusssysteme/bruestungskanalsystem-pvc/555.htm. 
Der lässt sich auch bündig abschließend montieren der Deckel wird von 
der Frontseite eingesetzt. Es gibt Steckdosen und Verteilersysteme dazu. 
Dein Elektriker sollt das System kennen.
#3885653
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Marc X. schrieb:

> Würd mich auch interesieren da ich vor einem ähnlichen Problem stehe.
> Ich möchte den "Kanal" an der Wand eben an jeder Stelle öffnen können,
> sprich nachträglich einen Zugang haben.

Sowas macht man sinnvollerweise mit Sockelleistensystemen. BTDT.
Das Umräumen und versetzen von Steckdosen ist da überhaupt kein
Problem.
Gruss
Harald
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #3885671
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Nachsatz wenn du den Brüstkanal in Betonwände mit eingießen willst, 
unbedingt Stege rein  und Deckel gut verschließen und Rückseite 
Abdichten!

besser ist es den Raum für den Kanal inklusive Tolleranz mit Styropor 
freizuhalten und in den Schlitz dann den Kanla zu montieren, damit er 
nicht durch den Beton zu sehr gepresst wird. Bei Ziegelwänden genügt es 
den Deckel und die Schutzfolie darauf zu lassen und ihn mit einzumauern. 
Jedoch nicht zu sehr pressen. Den Deckel erst nach dem Abbinden des 
Mauerwerks öffnen, sonst wird der Kanal zu sehr gestaucht und Deckel und 
Einbaugeräte passen nicht mehr!

Viel Erfolg

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