Mittlere Leistung

Frank schrieb:
> Meine Frage dazu: Ist mit mittlerer Leistung die arithmethisch mittlere
> Leistung gemeint? Oder der Effektivwert?

Wo siehst du denn da den Unterschied, wenn man mal von Dingen wie 
Blindleistung absieht?

Werner schrieb:
> Wo siehst du denn da den Unterschied, wenn man mal von Dingen wie
> Blindleistung absieht?

Naja der arithmetische Mittelwert ist imprinzip nicht der Effektivwert. 
Der Effektivwert geht irgendwie quadratisch und der arithmethische 
nicht.

Frank schrieb:
> Der Effektivwert geht irgendwie quadratisch und der arithmethische
> nicht.

Quadratisch mit was? Da scheinen dir noch ein paar Grundlagen zu fehlen.

Die Last ist ohmsch.

Gesucht ist U Spitze

Werner schrieb:
> Quadratisch mit was?

Mit der Spannung.

Werner schrieb:
> Da scheinen dir noch ein paar Grundlagen zu fehlen.

In der Tat. Ich finde dieses Buch auch teilweise blöd verfasst. Man muss 
Beispiele rechnen, von denen Teile im Kapitel nicht ganz erläutert 
wurden. Das geht mir echt am Nerv.

Eine Frage: Beim Mitteln : Pmittel = 1/Pi  P_spitze  Integral(sin(wt)) 
/0 bis Pi, wieso kann ich davon ausgehen, dass die Rechtecks Fläche 
unter dem Mittelwert genau so groß wie das Integral von P_spitze * 
sin(wt) ist? Was ich meine: siehe Bild
Wieso ist die graue Fläche von 0 bis Pi aufintegriert gerade die 
Orangene Fläche?
Muss das unbedingt sein?

Hmm, dh ja die mittlere leistund entspricht ja dem effektivwert.
Aber wieso gibt es dann überhaupt die unterscheidung?

Frank schrieb:
> Muss das unbedingt sein?
Das kommt drauf an, ob in deiner Graphik Spannung oder Leistung 
dargestellt ist.
Die Leistung hängt über sin^2(ωt) = (1-cos(2ωt))/2 von der Zeit ab und 
nicht mit sin(ωt).
Da deine Kurve einen Sinusverlauf zeigt, müßte die Höhe der orange 
schraffierten Fläche also der mittleren Spannung entsprechen (dann sind 
die Flächen gleich), die aber nicht mit der Effektivspannung identisch 
ist.

Werner schrieb:
> Das kommt drauf an, ob in deiner Graphik Spannung oder Leistung
> dargestellt ist.

Offensichtlich ist es eine leistung da Pmi steht.

Werner schrieb:
> Die Leistung hängt über sin^2(ωt) = (1-cos(2ωt))/2 von der Zeit ab und
> nicht mit sin(ωt).

Stimmt, sry, mein Fehler, dh:

Aber ich verstehe immer noch nicht wieso die 2 flächen übereinstimmen 
oder wie ich das mit (a1 + a2) /2 oder (a1 + a2 + a3)/3 vergleichen 
kann...

Frank schrieb:
> Offensichtlich ist es eine leistung da Pmi steht.

Genauso könnte man sagen: "Offensichtlich ist es eine Spannung, weil der 
zeitliche Verlauf als Sinus dargestellt ist". ;-)

Werner schrieb:
> Genauso könnte man sagen: "Offensichtlich ist es eine Spannung, weil der
> zeitliche Verlauf als Sinus dargestellt ist". ;-)

Hmm da hast du recht, weil die leistung geht ja quadratisch, das ist ja 
kein sinus mehr...

dann stimmt ja die annahme mit der fläche gar nicht, oder stimmt sie nur 
wenn sie quadratisch ist.

Ich verstehe nicht wieso wir überhaupt annehmen dass es so ist. Das 
verwirrt mich eben weil ich es nicht zeigen kann...

Wie kann ich z.B dieses Bsp ohne Taschenrechner lösen, und kann ich 
jetzt sagen P spitze ist Pmitt * Wurzel 2 ??

Widerstand R = 5kΩ, mittlere Leistung P = 10mW, Wechselspannung f=60Hz. 
Gesucht U spitze

Frank schrieb:
> Hmm da hast du recht, weil die leistung geht ja quadratisch, das ist ja
> kein sinus mehr...

Ein Sinus ist es schon, aber nicht nullsymmetrisch, dafür mit doppelter 
Frequenz. Und genau der Offset ist die mittlere Leistung. Die Flächen 
ober- und unterhalb heben sich genau auf, weil der Mittelwert so 
definiert ist.

Axel Schwenke schrieb:
> (das ist so definiert)

ok das erklärt hilft mir einwenig. Also stimmt meine Lösung?

Dh die mittlere Leistung ist auch die effektivleistung?