Hi,
kurze frage,
ich möchte ein eine kleine batteriebetriebene Schaltung mit einem
ATMEGA8L bauen.
im Großen und Ganzen ist die Sache nicht Timing-kritisch, nur dass ich
ein paar Zeichen per UART übertragen muss. die sollten aber schon
zuverlässig ankommen!
hätte an eine Betriebsfrequenz von ca. 8Mhz gedacht.
reicht dafür der interne Oszillator, oder soll ich schon einen Quarz
nehmen?
kann das aufgrund mangelnder Erfahrung leider nicht einschätzen.
wenn Quarz: wo kauft ihr die Dinger günstig? SMD und schön klein!
hat jemand zufällig einen lieblingstyp zum empfehlen? die auswahl ist ja
schier unendlich bei den dingern ...
danke.
bzw. möchte ich gleich noch eine frage anhängen:
da mir die UART-zeichen wichtig sind bei der Anwendung, sollte ich die
Frequenz besser auf 7.3728MHz legen?? geht das mit dem internen
Oszillator?
Übertragungsrate reicht mir 9600kbps
danke!
Für 9600 Baud sollte der interne Oszillator eigentlich immer reichen.
Aber bei höheren Baudrate (>= 38400) kann es schon durch Temperatur-
und/oder Spannungsschwankungen zu Übertragungsfehlern kommen. Mal davon
abgesehen dass du die meisten Standardbaudraten dann auch nicht mehr
sauber hinbekommst.
Also wenn du den Platz hast würde ich gleich ein Baudratenquarz
vorsehen, dann bist du auf der sicheren Seite und kannst eben auch
Baudraten wie 115200 sauber einstellen. Den internen Oszillator des
Atmegas hat 8 MHz und kann durch CKDIV noch (ganzzahlig) runtergeteilt
werden.
Klar durch den OSCAL kann man ggf. den interen Oszillator auf die 7,3...
MHz "runterbiegen", aber das ist eher Fusch und ändert auch nichts an
der Spannungs- und Temperaturabhängigkeit.
Beim Atxmega geht aber auch der interne Oszillator für alle möglichen
Baudraten, da er zum einen genauer ist und zum anderen der UART-Teiler
genauer eingestellt werden kann.
Hewald schrieb:> Frequenz besser auf 7.3728MHz legen?? geht das mit dem internen> Oszillator?
Theoretisch ja. Praktisch ist das Unsinn.
Der 7,3728MHz-Quarz ist ein Baudratenquarz, mit dem die Baudrate ohne
Abweichung eingestellt werden kann. 9600Bd kannst du aber mit geringer
Toleranz auch mit 8MHz mit dem dem internen Oszillator erzeugen. Siehe
Tabelle im Datenblatt.
Die Stabilität des internen Oszillators ist aber geringer als beim
Quarz. Ändert sich die Temperatur, ändert sich auch die Frequenz. Beim
Quarz ist das auch so, aber im ganz kleinen Rahmen und damit irrelevant.
Ich benutze den UART auch mit 9600Bd und internem Takt. Das ist kein
Problem solange die Datenpakete klein und mit einer Checksumme versehen
sind. Wenn etwas falsch rüberkommt muß der Block eben wiederholt werden.
Kommt bei Zimmertemperatur allerdings sehr sehr selten vor.
Ich benutze aber auch nicht die alten Atmega8. Ich glaube bei den
neueren Controllern ist der Oszillator besser.
mfg.
Timmo H. schrieb:> Für 9600 Baud sollte der interne Oszillator eigentlich immer reichen.
wenn der interne zu ungenau oder zu unstabil ist, dann ist er das bei
jeder Baudrate
Walter S. schrieb:> Timmo H. schrieb:>> Für 9600 Baud sollte der interne Oszillator eigentlich immer reichen.>> wenn der interne zu ungenau oder zu unstabil ist, dann ist er das bei> jeder Baudrate
Bei 9600 Baud ist es aber nicht so kritisch
Thomas Eckmann schrieb:> Theoretisch ja. Praktisch ist das Unsinn.
warum denn? damit wird der fehler doch geringer gehalten und die
übertragung stabiler.
Thomas Eckmann schrieb:> Ich benutze aber auch nicht die alten Atmega8.
gutes thema!
im prinzip brauch ich 0 rechenpower, sondern ich muss nur ab und am mal
ein zeichen per uart verschicken.
der atmega8 war der kleinste den ich kannte :o)
Timmo H. schrieb:> Walter S. schrieb:>> Timmo H. schrieb:>>> Für 9600 Baud sollte der interne Oszillator eigentlich immer reichen.>>>> wenn der interne zu ungenau oder zu unstabil ist, dann ist er das bei>> jeder Baudrate> Bei 9600 Baud ist es aber nicht so kritisch
wenn der Takt um 10% daneben liegt, nach viel Bit trifft er dann
daneben?
HI
>glaube --> kirche....>weist das wirklich?
Brauchst doch nur die Datenblätter vergleichen. Dann siehst du es
ATMega8 (20°C) 2,7V 7,1MHz 5,5V 8,1MHz
ATMega88 (20°C) 1,8V 7,81MHz 5V 8 MHz
Bei der spannungsabhängigkeit sieht es ähnlich aus.
MfG Spess
Hewald schrieb:> warum denn? damit wird der fehler doch geringer gehalten und die> übertragung stabiler.
Bei 8Mhz hast du 0,2% Baudratenabweichung. Das brauchst du nicht zu
kalibrieren. Die Temperaturabweichung bleibt aber. Die ist das Problem.
Beim 88er hält sich das in aber Grenzen. Sofern die Spannung stabil ist.
Aber wenn es kein Batteriebetrieb ist, sollte man davon ausgehen können.
mfg.
Hi
>Aber wenn es kein Batteriebetrieb ist, sollte man davon ausgehen können.
Der TO schrieb:
>ich möchte ein eine kleine batteriebetriebene Schaltung mit einem>ATMEGA8L bauen.
Das legt nahe, das mit Spannungs- und Temperaturschwankungen zu rechnen
ist. Es muss aber nicht unbedingt ein Quarz sein. Ein Keramikoszillator
mit integrierten Kondensatoren ist allemal stabiler als der interne
RC-Oszillator.
mfG spess
Spess53 schrieb:>>ich möchte ein eine kleine batteriebetriebene Schaltung mit einem>>ATMEGA8L bauen.
Tatsächlich. Erster Satz. Hatte ich schon wieder vergessen.
Da kommt dann ja alles zusammen.
Das schreit dann aber schon nach 1MHz, Sleep usw.
Und Atmega88(p)a.
Denn wenn es klein sein soll, trifft das wohl auch auf die Batterien zu.
mfg.
danke schonmal für die hohe anteilnahme! hab schon wieder einiges
gelernt..
Thomas Eckmann schrieb:> Bei 8Mhz hast du 0,2% Baudratenabweichung
naja, bei 9600 wäre das dann alle 2ms eine fehlerhafte übertragung!?
klingt doch schon viel, oder hab ich da was falsch verstanden?
Hi
>naja, bei 9600 wäre das dann alle 2ms eine fehlerhafte übertragung!?>klingt doch schon viel, oder hab ich da was falsch verstanden?
Die 0.2% sind akzeptabel, da bei jedem Startbit neu synchronisiert wird.
0,2% sind es aber nur, wenn es genau 8MHz sind. Die Abweichungen des
RC-Oszillators kommen also noch dazu. Außerdem spielt die 'Genauigkeit
der Gegenstelle noch eine Rolle.
MfG Spess
Timmo H. schrieb:> Bei 9600 Baud ist es aber nicht so kritisch
Guck dir mal denn Dreisatz an. Ein Frequenzfehler von 6% summiert sich
bei jeder Baudrate über 9 Bit (Start+8Daten) zu einem Fehler von mehr
als 50% der Bitdauer auf. Damit liegt der Pegelwechsel im Zeitfenster
des vorherigen bzw nächsten Bits. Wieso soll das baudratenabhängig sein?
Thomas Eckmann schrieb:> Das schreit dann aber schon nach 1MHz, Sleep usw.
Eine Verringerung der Taktfrequenz ist unnötig, wenn man die Sleepmodes
nutzt.
@ Hewald:
Denke mal, das hast du wirklich falsch verstanden:
Eine U(S)ART im Asynchron-Mode taktet nicht stur alles ein,
sondern erkennt Start- und Stoppbit.
Warum ist wohl der Takt das 8-, oder 16-fache der Baudrate???
Bei Beginn des Startbits wird synchronisiert,
nach 4, oder 8 Takten das Startbit verifiziert und dann
alle weiteren 8, oder 16 Takte der Level der Datenbits,
evtl. des Paritybits und des Stoppbits gesampelt.
Rechne mal nach, bei welcher Frequenzablage im worst-case
(8-odd/even-2) Fehler auftreten können!
Sam .. schrieb:> Eine Verringerung der Taktfrequenz ist unnötig, wenn man die Sleepmodes> nutzt.
Hat das jemand gesagt?
Aber für die üblicherweise <3V-Batteriespannung.
mfg.
na dann klingt das ja schon wieder garnicht so schlimm, wenn der dauernd
synced.
ich werd schon eher im bereich 8mhz bleiben, da er die meiste zeit eh
schlafen wird.
als chip gehe ich auf den 88er, der ist ja sogar noch einen tick
günstiger zu kriegen als der 8er :o)
