16V Wechselstrommotor über Amplitude regeln

@Ben:
Soweit ich weiß, lässt sich AC besser über ein Stecksystem übertragen 
und "brennt" sich im Zweifelsfall auch mal einen Weg "frei". In so einem 
Modellbahnsystem hat man pro Meter 5 - 6 Steckverbindungen mit zwei 
Polen, auch ist das Gleismaterial nicht immer in einem einwandfreien 
Zustand.

Die Motoren haben zwei unterschiedliche Bürstenmaterialien. Wenn man da 
nur von einer Seite aus reingeht mit dem Strom fehlen die Effekte von 
der anderen Seite aus, wie es bei AC dauernd passiert.

Mein Motto ist, es so nehmen wie es ist und mit wenig Aufwand was 
machen.

Torsten Kühnel schrieb:
> Die ganze Anlage kommt ohne Digitaltechnik aus
das geht ja mal garnicht ;)

> ...MOSFETs... Schwierig ist es, passende Komplementärtypen zu finden
wenn man einen Brückengleichrichter davor schaltet, braucht man nur noch 
einen N-Kanal FET.

Aber wenn schon analog, dann schon mit Transduktor, der produziert auch 
nicht ganz soviel Abwärme:
Beitrag "Der magnetische Verstärker"

> IRF 9530 sowie den IRF 530

Frage ist, wie viel Strom im Kurzschlussfall fliesst, wie es bei 
Modelleisenbahnen ständig vorkommt. Diese Transistoren sind beim ersten 
Kutzschluss kaputt.

> Es gibt viele Beiträge über Phasenanschnitt und PWM bei
> Wechselstrommotoren, aber für über die Amplitude steuern habe ich nichts
> gefunden.

Natürlich findet man da nichts, weil Amplitudensteuerung unsinnig ist.
Das wissen die anderen.

> Wenn man da
> nur von einer Seite aus reingeht mit dem Strom fehlen die Effekte von
> der anderen Seite aus, wie es bei AC dauernd passiert.

Kein Hinderungsgrund für Phasenanschnitt.

> Mein Motto ist, es so nehmen wie es ist und mit wenig Aufwand was
> machen.

Dann mach es so, wie die anderen.
Die sind doch nicht alle viel dööfer als du.

noch ein analoges Friedensangebot: man nehme eine NF-Endstufe von der 
Stange und steuere das Eingangsignal. Das geht dann mit einem 
Analog-Multiplizierer, einem LDR oder einem OTA (Reichelt verkauft immer 
noch den CA3080).

Helmut Lenzen schrieb:
> Jetzt die Amplitude der Wechselspannung zu stellen mit einem
> veränderlichen Widerstand (MOSFET)ist aber reine Energieverschwendung.
> Sowas macht man mit einer PWM. Märklinmotoren laufen auch mit
> Gleichspannung b.z.w. einer PWM modulierten Gleichspannung. Nichts
> anders machen die eingebauten Lokdekoder.

Dann ist Musikhören mit Mosfet-Endstufe auch nur reine 
Energieverschwendung, wenn die Wechselspannung da dauernd geregelt wird, 
geht das auch für 16V AC und zwei bis drei A.

Ich möchte eine einfache Lösung ohne viel high-tech Klimbim, einfach ein 
Wechselspannungssignal mit ein paar Ampere regeln, meinetwegen wie in 
einem NF-Verstärker. gnd3 hats verstanden wo es mir drum geht.

Für mich ist es halt "Musik" wenn die Anlage mit Wechselstrom läuft. 
Umrüsten können die Anderen, darum geht mir auch in diesem Thread nicht. 
Also bitte beim Thema bleiben, nichtsdestotrotz Dank für die Anregung.

gnd3 schrieb:
> Torsten Kühnel schrieb:
>> Die ganze Anlage kommt ohne Digitaltechnik aus
> das geht ja mal garnicht ;)

hehehe...

MaWin schrieb:
>> IRF 9530 sowie den IRF 530
>
> Frage ist, wie viel Strom im Kurzschlussfall fliesst, wie es bei
> Modelleisenbahnen ständig vorkommt. Diese Transistoren sind beim ersten
> Kutzschluss kaputt.

Auf dem Trafo steht 30VA, und die genannten Bauteile sollen angeblich 
knapp 80 Watt verbraten können, wenn ich das richtig verstehe mit dem 
power dissipation maximum.

>> Es gibt viele Beiträge über Phasenanschnitt und PWM bei
>> Wechselstrommotoren, aber für über die Amplitude steuern habe ich nichts
>> gefunden.
>
> Natürlich findet man da nichts, weil Amplitudensteuerung unsinnig ist.
> Das wissen die anderen.

Vertue ich mich jetzt oder macht ein NF-Verstärker nicht genau das?

>> Wenn man da
>> nur von einer Seite aus reingeht mit dem Strom fehlen die Effekte von
>> der anderen Seite aus, wie es bei AC dauernd passiert.
>
> Kein Hinderungsgrund für Phasenanschnitt.

Das stimmt. Ich bleibe aber bei Wechselstrom, das muss auch gehen, 
ansonsten fehlt halt noch was an technischer Entwicklung.

>> Mein Motto ist, es so nehmen wie es ist und mit wenig Aufwand was
>> machen.

> Dann mach es so, wie die anderen.
> Die sind doch nicht alle viel dööfer als du.

Nöö, aber die breite Masse hat oft so ein Rudelverhalten und läuft sich 
blind selber hinterher. Warum high-tech auffahren, wenns auch mit ein 
paar diskreten Bauteilen in analoger Technik geht? Wie gesagt soll die 
Anlage "vollautomatisch" ablaufen, mit blinden Endgleisen und 
automatischer Umkehrung per Schaltgleis und weichem An-/Abfahren. Einen 
Trafo zum regeln hab ich schon, der brauch nicht digital sein, ich will 
gar nicht mehr selber regeln.

Dietrich L. schrieb:
> Phasenanschnitt geht besonders gut bei Wechselstrom. Und es kommt auch
> Wechselstrom wieder raus.
> Bei Gleichstrom gibt es keinen Phasenanschnitt ;-(
>
> Gruß Dietrich

Wie sähe denn eine Phasenanschnittssteuerung für den Anwendungsfall aus, 
was Bauteil- und Schaltungsaufwand angeht?

Ich erhoffe mir von dem "einfachen" Weg einfach über die Mosfets zu 
regeln und ruhig einen Teil der Leistung zu verbraten, Vereinfachung im 
Aufbau und geringere Bauteilkosten. Ich bräuchte ja für jeden 
Streckenabschnitt was regelbares, so 10 bis 20 Einheiten sollen das 
insgesamt werden.

Für mich ist halt die Frage, in welche Richtung ich mich weiter 
informiere, da für mich jede Richtung Neuland ist und ich eher löten und 
ausprobieren will als forschen.

Über Phasenanschnitt gibts ja genug zu lesen, da werd ich mal forschen. 
Obwohl die Alternative mit geregelten Mosfets weiterhin interessant ist.
Auch das mit der NF-Endstufe, obwohl mir das zu hoch was ich da lese 
über OTA und so.

Vielen Dank für Eure Antworten bisher.