Wikipedia schreibt dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/IEC_60309
"...In der Praxis finden sich allerdings eher alte vieradrige Kabel mit
fünfpoligen Steckern. Deshalb sollte bei unbekannten Kabeln mit
fünfpoligen Steckern und Kupplungen durch Messen (zum Beispiel mit einem
Durchgangsprüfer) überprüft werden, ob der Neutralleiter mitgeführt ist.
..."
Finde ich nicht so toll.
Ist es da nicht besser und sicherer den N-Stift aus dem Stecker zu
enfernen und in der Kupplung (Buchse) das Loch für N zu verschließen?
Der 16A-3PE6h-Stecker
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:16A-3P-Plug.jpg&filetimestamp=20050907090544
Passt ja nicht in die übliche 3L+N+PE, 6h Dose. Was aber möglich sein
sollte.
Wie löst Ihr das?
Hallo,
ich bin mir nicht sicher, was genau deine Frage/Problem ist. In der
Praxis ist mir noch kein 5-poliger CEE Stecker untergekommen, bei dem
kein N vorhanden war. Wenn der N nicht benötigt wird (z.B. bei
Drehstrommotoren) dann werden oft 4-polige CEE Stecker verwendet.
Wenn du ein 5-poligen Stecker hast, bei dem der N nicht angeschlossen
ist würde ich das ganze ersetzen, da es Murks ist.
Wenn du alles mit allem kompatibel haben willst musst du einfach überall
5-polige CEE Stecker/Buchsen verbauen. Wenn bei einem Gerät kein N
benötigt wird wäre es meiner Ansicht nach in Ordnung, in einem 5-poligen
Gerätestecker nur ein 4-adriges Kabel zu verwenden und den N frei zu
lassen. Bei einem 5-adrigen Kabel wird der aber auch mit angeschlossen
und erst am Gerät nicht mehr angeschlossen, damit später keine Gefahr
entsteht, wenn jemand mal was am Gerät ändert (der freut sich am Ende,
das er einen N hat, schließt ihn an, aber im Stecker baumelt dann ne
Strippe mit Spannung drauf).
Gruß Kai
Kai S. schrieb:> Hallo,> ich bin mir nicht sicher, was genau deine Frage/Problem ist. In der> Praxis ist mir noch kein 5-poliger CEE Stecker untergekommen, bei dem> kein N vorhanden war.
Habe hier eine 4-adrige Leitung für eine Baukreissäge.
Wenn der N nicht benötigt wird (z.B. bei
> Drehstrommotoren) dann werden oft 4-polige CEE Stecker verwendet.
Die passen aber nicht in die üblichen 3L+N+PE6h Dosen.
Weder im Elektrofachgrosshandel noch im Baumarkt um die Ecke haben sie
die vorrätig. Was diese Ringeltauben kosten wage ich gar nicht
nachzufragen.
Und herumzuadaptern von 3L+N+PE6h auf 3L+PE6h ist überflüssig.
Also haue ich bei dem 3L+N+PE6h Stecker den N-Stift heraus.
Selbiges bei der Verlängerung. Zur Sicherheit mache ich das N-Loch an
der Kupplung der Verlängerung zu, damit man keinen 3L+N+PE6h Stecker,
bei dem N belegt sein könnte, hineinstecken kann.
LG
D a r i u s M. schrieb:> Habe hier eine 4-adrige Leitung für eine Baukreissäge.
Dann würde ich das 4-adrige Kabel von der Säge in einen normalen
5-poligen CEE Stecker führen und den N (der nicht da ist) nicht
anschließen (stellt ja kein Sicherheitsproblem dar). Damit kannst du die
Säge in jede normale CEE Steckdose stecken. Würde an dem Stecker nicht
rumbasteln, da es keinerlei Nutzen hat.
Ein CEE Verlängerungskabel mit 5-poligen Steckern sollte immer 5-adrig
sein, sonst ist es Murks.
Das ist jedenfalls meine Meinung als Elektriker.
Gruß Kai
Kai S. schrieb:> Dann würde ich das 4-adrige Kabel von der Säge in einen normalen> 5-poligen CEE Stecker führen und den N (der nicht da ist) nicht> anschließen (stellt ja kein Sicherheitsproblem dar). Damit kannst du die> Säge in jede normale CEE Steckdose stecken.
Fein. Dann stört es aber auch nicht weiter, wenn ich den nicht belegten
N-Pin entferne.
Kai S. schrieb:> Ein CEE Verlängerungskabel mit 5-poligen Steckern sollte immer 5-adrig> sein, sonst ist es Murks.> Das ist jedenfalls meine Meinung als Elektriker.
Die Leitung ist aber 4-adrig. Was nun?
Mit dem offiziellen 4-poligen Stecker an der Verlängerung ist diese dann
unbrauchbar. Weil, sie passt nicht an jede "normale CEE Steckdose" und
der 5-polige mit nicht belegtem N passt auch nicht rein.
Da liegt das Problem.
Wenn dein CEE Verlängerungskabel 4-adrig ist kannst du dir einfach
5x2,5mm^2 Gummischlauchleitung kaufen und ein anständiges Kabel draus
machen. Dann hast du auch was für die Zukunft und fängst nicht wieder
an, wenn du dann auf einmal ein Gerät hast, das eine 5-adrige Zuleitung
benötigt.
Gruß Kai
Naja, also ich kann jetzt nicht nachvollziehen, wo dein Problem liegt.
Wenn das 4-polige Kabel fest an der Kreissäge angeschlossen ist, machst
du es genau so, wie Kai S. es geschrieben hat, schließe den N einfach
nicht an, es macht keinen Sinn, den unbenutzen Pin zu entfernen, ist nur
sinnlose Arbeitszeit, die niemanden etwas bringt.
Wenn du aber vor hast, aus einem Kabel eine CEE-Verlängerung zu bauen,
dann kannst du das einfach nicht aus einem 4-adrigen Kabel machen, das
wäre genau der Pfusch, der hier öfters erzählt wird, wenns um
Installation geht.
Es gibt genügend Geräte, die zwar die drei Phasen brauchen, aber eben
keinen N und die haben alle den ganz normalen CEE- Stecker dran, mit 5
Polen, der überall passt, und komischerweise funktioniert das super,
ganze ohne entfernen des N-Pins.
MfG Dennis
Dennis H. schrieb:> es macht keinen Sinn, den unbenutzen Pin zu entfernen, ist nur>> sinnlose Arbeitszeit, die niemanden etwas bringt.
Bringt Sicherheit, weil ein Stecker mit belegtem N dann nicht in die
Kupplung ohne N-Loch gesteckt werden kann. Der Stecker ohne N-Pin kann
überall eingesteckt werden.
Man muss also nicht die Verlängerung prüfen, wie in Wikipedia
beschrieben, um zu wissen was man hat und das Risiko eingehen einen
benötigten N-Leiter nicht angeklemmt zu haben.
Dennis H. schrieb:> Wenn du aber vor hast, aus einem Kabel eine CEE-Verlängerung zu bauen,>> dann kannst du das einfach nicht aus einem 4-adrigen Kabel machen.
Einfach nicht. Deshalb die Diskussion hier.
Ich mache bei der Kupplung das N-Loch zu.
Kai S. schrieb:> Wenn dein CEE Verlängerungskabel 4-adrig ist kannst du dir einfach> 5x2,5mm^2 Gummischlauchleitung kaufen und ein anständiges Kabel draus> machen.
Ein 4-adriges Drehstromverlängerungskabel ist nicht unanständig.
Und 10 Meter 4x2,5 Quadrat Litzenleitung sind nicht gerade wertlos.
D a r i u s M. schrieb:> Einfach nicht. Deshalb die Diskussion hier.> Ich mache bei der Kupplung das N-Loch zu.
Das wird dann irgendwann wieder hier als Bild gepostet mit dem Hinweis,
sowas machen Elektriker, oder noch besser Meister. Wenn du Pfusch vor
hast, dann mache es einfach, hier bekommst du nur Tips, wie es
ordentlich wird.[IRONIE] Im übrigen sind die Kabelfarben ja auch
scheisegal, ist überall Kupfer drin. [/IRONIE]
MfG Dennis
D a r i u s M. schrieb:> Bringt Sicherheit, weil ein Stecker mit belegtem N dann nicht in die> Kupplung ohne N-Loch gesteckt werden kann. Der Stecker ohne N-Pin kann> überall eingesteckt werden.> Man muss also nicht die Verlängerung prüfen, wie in Wikipedia> beschrieben, um zu wissen was man hat und das Risiko eingehen einen> benötigten N-Leiter nicht angeklemmt zu haben.
Du könntest natürlich auch einfach für ein paar Euro eine fünfpolige
Leitung kaufen.
D a r i u s M. schrieb:> Deshalb die Diskussion hier.> Ich mache bei der Kupplung das N-Loch zu.
Errst stellst du eine Frage, dann ignorierst du die Antworten. Klasse.
D a r i u s M. schrieb:> Ein 4-adriges Drehstromverlängerungskabel ist nicht unanständig.
Aber ziemlich sinnlos, da nur in Ausnahmefällen nutzbar.
D a r i u s M. schrieb:> Und 10 Meter 4x2,5 Quadrat Litzenleitung sind nicht gerade wertlos.
Neupreis: keine 20 Euro.
vn nn schrieb:> Errst stellst du eine Frage, dann ignorierst du die Antworten. Klasse.
Das ist die übliche Darius-Taktik.
Davon abgesehen widerspricht seine Bastelei dem VDE
und ist damit unzulässig.
Frank Xy schrieb:> Davon abgesehen widerspricht seine Bastelei dem VDE>> und ist damit unzulässig.
Das stimmt nicht. Du kannst ja auch 3L+PE6h fertig kaufen.
Um das in Wikipedia beschriebene Problem zu umgehen, sollte man nicht
belegte Pins von L bzw. N entfernen. PE hat immer vorhanden und
angeklemmt zu sein. Eine Vollbelegung vortäuschen kann in die Hose
gehen.
vn nn schrieb:> Errst stellst du eine Frage, dann ignorierst du die Antworten. Klasse.
Ja hallo? Bin ich etwa nicht auf Eure Vorschläge eingegangen?
Wenn diese nicht Helfen und z.T. gefährlich sind, setze ich sie nicht
um.
Wenn Ihr Euch drüber ärgert, ja Leute dann hängt Euch nicht rein. Schon
die erste Antwort hier. Versteht die Frage nicht, antwortet aber
trotsdem. Und weitere User folgen dem. Is halt so. :-)))
D a r i u s M. schrieb:> Frank Xy schrieb:>> Davon abgesehen widerspricht seine Bastelei dem VDE>>>> und ist damit unzulässig.>> Das stimmt nicht. Du kannst ja auch 3L+PE6h fertig kaufen.>> Um das in Wikipedia beschriebene Problem zu umgehen, sollte man nicht> belegte Pins von L bzw. N entfernen. PE hat immer vorhanden und> angeklemmt zu sein. Eine Vollbelegung vortäuschen kann in die Hose> gehen.
"Kabel mit fünfpoligen Steckverbindern ohne mitgeführten Neutralleiter
sind nicht zulässig, hierfür stehen vierpolige Steckverbinder zur
Verfügung. Der Schutzleiter muss selbstverständlich auch hierbei
vorhanden sein, ebenso eine korrekte Schutzleiterverbindung an der
speisenden Steckdose."
Schau Dir mal den Unterschied zwischen 4-poligen und 5-poligen
CEE-Steckern an.
Merkbefreit wie immer...
D a r i u s M. schrieb:> Das stimmt nicht. Du kannst ja auch 3L+PE6h fertig kaufen.
Da hat auch kein Hinterhofbastler Kontakte entfernt, sondern die werden
so hergestellt.
D a r i u s M. schrieb:> Ja hallo? Bin ich etwa nicht auf Eure Vorschläge eingegangen?
Nicht wirklich.
D a r i u s M. schrieb:> z.T. gefährlich
Bitte wo?
@ nn + flt
Kai S. schrieb:> D a r i u s M. schrieb:>>> Habe hier eine 4-adrige Leitung für eine Baukreissäge.> Dann würde ich das 4-adrige Kabel von der Säge in einen normalen>> 5-poligen CEE Stecker führen und den N (der nicht da ist) nicht>> anschließen (stellt ja kein Sicherheitsproblem dar). Damit kannst du die>> Säge in jede normale CEE Steckdose stecken. Würde an dem Stecker nicht>> rumbasteln, da es keinerlei Nutzen hat.> Ein CEE Verlängerungskabel mit 5-poligen Steckern sollte immer 5-adrig>> sein, sonst ist es Murks.> Das ist jedenfalls meine Meinung als Elektriker.
Und so wird das gehandhabt, siehe auch Wikipedia. Da helfen keine
VDE-Sprüche gegen. Die 3L+N+PE6h werden überall verwendet und verkauft.
Da könnt Ihr noch so sehr drüber schimpfen wie Ihr wollt. Ändern tut Ihr
das nicht.
Das man 3L+PE6h nicht in eine voll belegte 3L+N+PE6h Dose stecken kann,
ist ein (VDE-) Fehler der zu der Handhabung oben führt.
Dadurch ist es Euch dann leider auch möglich einen 3L+N+PE6h Stecker mit
N-Belegung in eine 3L+N+PE6h Dose(Kupplung) ohne N-Belegung zu stecken.
Dass dies auf dem Papier nicht soll wissen wir.
Bei mir geht das nun auch real nicht. Ich stelle den Fehler ganz einfach
ab. Ihr dürft mit dem Problem weiter leben und Euch drüber ärgern, u.U.
Geräte ruinieren und weiter beleidigen.
Hat Unterhaltungswert. Dafür ist ein Forum da. ;-)
D a r i u s M. schrieb:> Bei mir geht das nun auch real nicht. Ich stelle den Fehler ganz einfach> ab. Ihr dürft mit dem Problem weiter leben und Euch drüber ärgern, u.U.> Geräte ruinieren und weiter beleidigen.
Also wolltest du uns einfach mal mitteilen, wie toll du bist. Großartig.
Ich bin stolz darauf, jemanden zu kennen, der so über den Dingen steht.
Ich habe immer noch nicht kapiert, was du nun eigentlich genau machen
willst. Wenn du eine CEE 5 polige Verlängerung bauen willst, mit einem
4-adrigen Kabel ist das Murks, da kannst du lange in der Dose den N
zukleben, es bleibt Murks. Aber nach deinem Anfangsposts dachte ich, du
hast eine Maschine, an der ein 4-adriges Kabel fest installiert ist und
du willst einen 5-poligen CEE-Stecker anbringen. Und da hast du die
einfache Antwort bekommen, das du den N einfach frei lässt, und gut ist.
Somit gibts kein Problem mit einer VDE-Norm.
MfG Dennis
Dennis H. schrieb:> Also wolltest du uns einfach mal mitteilen, wie toll du bist. Großartig.> Ich bin stolz darauf, jemanden zu kennen, der so über den Dingen steht.>> Ich habe immer noch nicht kapiert, was du nun eigentlich genau machen> willst.
Er wollte einfach mal wieder trollen.
D a r i u s M. schrieb:> Hat Unterhaltungswert. Dafür ist ein Forum da. ;-)
Dass du es als Trollwiese betrachtest, ist ja nichts neues. Und nein,
ich ruiniere keine Geräte, weil ich auf solche Genialen Einfälle wie
5-pol. CEE kombiniert mit 4*2,5² verzichte.
