OPV + Panel-Meter galvanisch getrennt?

Gast #2923790
Guten Abend!

Wie im Anhang zu sehen, würde ich gerne den Ausgang eines OPV mit einem 
Panel-Meter messen. Und zwar mit diesem hier "VOLTCRAFT® 70004" inkl. 
VOLTCRAFT Messbereichsadapter für Panel-Meter 70004 
(http://www.conrad.de/ce/de/product/121065/VOLTCRAFT-70004-Digitales-Einbaumessgeraet-LCD-Panel-Meter-Einbaumasse-60-x-24-mm/1105510&ref=list 
und 
http://www.conrad.de/ce/de/product/120761/VOLTCRAFT-Messbereichsadapter-fuer-Panel-Meter-70004-20-V-10-mV-1999-V)
Die Stromversorgung des Messgeräts soll auch über die 9V Batterie 
erfolgen.
Im Datenblatt des Messbereichsadapter steht:
Falls Sie eine Galvanische Verbindung zwischen Betriebsspannung und 
Messspannung haben, bzw. die Versorgungsspannung gleich Messspannung 
ist, muss die Leiterbahn zwischen PIN 5 und 6 unterbrochen werden. Haben 
Sie eine Schaltung bei der die Betriebsspannung und Messspannung nicht 
die selbe Masse (minus) haben soll, so muss PIN 5 und PIN 6 miteinander 
verbunden sein.

Sowohl OPV als auch Messgerät hängen nun an meiner 9V Batterie. Gibt es 
dadurch eine Galvanische Verbindung zwischen Betriebsspannung und 
Messspannung?

Vielen Dank!
Angehängte Dateien:
Gast
wenn das ein Standard-OPV ist, dann bin ich mir sicher, dass seine 
Eingänge einen Bezug brauchen zu seiner Versorgungsmasse, und dann ist 
wieder alles galvanisch verbunden.
Gast
> Sowohl OPV als auch Messgerät hängen nun an meiner 9V Batterie.

Das geht, ist aber überflüssig, da der Messgeräteeingang bereits so 
hochohmig ist wie der OpAmp-Eingang, du also mit dem Puffer nichts 
gewinnst.

> Gibt es dadurch eine Galvanische Verbindung zwischen
> Betriebsspannung und Messspannung?

Die gibt es durch den GND Anschluss der an Messgerät - Eingang kommt,
und weil diese Verbindung besteht,. dar keine Verbindung zwischen - 
Anschluss der 9V und - Anschluss der 5V bestehen und keine Verbindung 
zwischen + ANschluss der 9V und + Anschluss der 5V, somnstz gäbe es 
Kurzschlüsse und Fehlströme.

Die 5V und 9V sind also VORHER galvanisch getrnnt, damit man den 
Anschluss von + EIngang und - Eingang des Messgeräts machen kann 
(wodurch Messgerät und Schaltung sehr wohl galvanisch verbunden werden).

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.1
Suche Panelmeter
Gast
Klakx schrieb:
> wenn das ein Standard-OPV ist, dann bin ich mir sicher, dass seine
> Eingänge einen Bezug brauchen zu seiner Versorgungsmasse, und dann ist
> wieder alles galvanisch verbunden.

Es ist ein Standard-OPV.

MaWin schrieb:
> (wodurch Messgerät und Schaltung sehr wohl galvanisch verbunden werden)

Ok, dann muss also PIN 5 und 6 unterbrochen werden. Was passiert wenn 
ich das nicht tue? Geht da was zu Schaden oder stimmen einfach die 
Messwerte nicht?
Gast
> > (wodurch Messgerät und Schaltung sehr wohl galvanisch verbunden werden)
> Ok, dann muss also PIN 5 und 6 unterbrochen werden

Ähm, ich weiß nicht, wie du es verstanden hast,
aber ich vermute, daß du es falsch verstanden hast.
Gast
MaWin schrieb:
> Ähm, ich weiß nicht, wie du es verstanden hast,
> aber ich vermute, daß du es falsch verstanden hast.

Ich habe es so verstanden, dass Betriebsspannung und
Messspannung galvanisch Verbunden sind und somit die Leiterbahn zwischen 
PIN 5 und 6 unterbrochen werden muss.
Ist das falsch?
Gast
> Ist das falsch?

Vermutlich.

Die Betriebsspannung des Panelmeters
und die Betriebsspannung des OpAmps
müssen galvanisch getrentt sein,
und sind das wohl auch.

Wenn du dann die In+ und In- Anschlüsse deines Panelmeters
an den OpAmp anschliesst, dann werden beide Schaltungsteile
natürlich galvanisch verbunden,
aber das ist dann die erlaubte (und notwendige) Verbindung,
für die man 5 und 6 nicht trennen soll.

Nur wenn VORHER die Betriebsspannungben von beiden verbunden
waren (das Panelmeter beispielsweise mit +5V und -5V in Bezug
zu GND der OpAmp Schaltung versorgt wird, UND dann noch In-
und In+ an OpAmp angeklemmt werden, DANN gibt es 2 Stromkreise,
die Betriebsspannung und die Messpannung, und 2 galvanische
Verbindungen (4 um genau zu sein, jeder Stromkreis hat ja
eine + und eine - Leitung) und dann würde falsch gemessen werden,
es sei denn, man trennt 5 und 6.
Gast
MaWin schrieb:
> Die Betriebsspannung des Panelmeters
> und die Betriebsspannung des OpAmps
> müssen galvanisch getrentt sein,
> und sind das wohl auch.
>
> Wenn du dann die In+ und In- Anschlüsse deines Panelmeters
> an den OpAmp anschliesst, dann werden beide Schaltungsteile
> natürlich galvanisch verbunden,
> aber das ist dann die erlaubte (und notwendige) Verbindung,
> für die man 5 und 6 nicht trennen soll

Ok, vielen Dank!
Gast
MaWin schrieb:
> Nur wenn VORHER die Betriebsspannungben von beiden verbunden
> waren (das Panelmeter beispielsweise mit +5V und -5V in Bezug
> zu GND der OpAmp Schaltung versorgt wird, UND dann noch In-
> und In+ an OpAmp angeklemmt werden, DANN gibt es 2 Stromkreise,
> die Betriebsspannung und die Messpannung, und 2 galvanische
> Verbindungen (4 um genau zu sein, jeder Stromkreis hat ja
> eine + und eine - Leitung) und dann würde falsch gemessen werden,
> es sei denn, man trennt 5 und 6.

Hm ok.
Wenn ich jetzt noch den Minuspol der Batterie mit GND verbinde, wäre das 
genau der Fall und ich müsste PIN 5 und 6 trennen, oder?
Gast
Wenn du den Minuspol der Batterie mit GND verbindest,
kannst du bloss keine Spannungen mehr unterhalb von ca.
4V messen, selbst wenn 5 + 6 getrennt wurden.

Es müssen schon -5V (oder -4.5V) sein.
Gast
MaWin schrieb:
> Wenn du den Minuspol der Batterie mit GND verbindest,
> kannst du bloss keine Spannungen mehr unterhalb von ca.
> 4V messen, selbst wenn 5 + 6 getrennt wurden.

Habe es ausprobiert. Es funktioniert. Auch bei Spannungen von 0 bis 4V.
Gast
Nö, die Schaltung

        +--------+
        |        |
  +-----|InHi  V+|----+
  |     |        |    |
  o     | ICL7106|    |
 0-4V   |        |   9V Batterie oder Netzteil
  o    -|COM     |    o
  |     |        |    |
  +-----|InLo GND|----+
  |     |        |    |
  |     +--------+    |
  +-------------------+

funktioniert nicht, auch dann nicht wenn InLo und COM getrennt sidn.
Gast
MaWin schrieb:
> Nö, die Schaltung
>
>         +--------+
>         |        |
>   +-----|InHi  V+|----+
>   |     |        |    |
>   o     | ICL7106|    |
>  0-4V   |        |   9V Batterie oder Netzteil
>   o    -|COM     |    o
>   |     |        |    |
>   +-----|InLo GND|----+
>   |     |        |    |
>   |     +--------+    |
>   +-------------------+
>
> funktioniert nicht, auch dann nicht wenn InLo und COM getrennt sidn.

Zu der Schaltung kann ich nichts sagen...
Nur zu meiner im Anhang. Und bei dieser funktioniert es eben auch 
zwischen 0 und 4 V.
Angehängte Dateien:
Gast
> Und bei dieser funktioniert es eben auch zwischen 0 und 4 V.

Nö.

Die Messwerte müssen falsch sein.

Das Datenblatt sagt in Sektion 4. eigentlich alles
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/100000-124999/121065-an-01-ml-LCD_PANELMETER_70004_de_en_fr_nl.pdf
man muß es halt bloss lesen.

Bei 9V muß die Spannungsquelle potentialfrei sein,

bei 5V ist interessanterweise eine Beschaltung erlaubt,
die den Minuspol der 5V mit INLO verbindet wenn COM und INLO
getrennt werden (das Modul erzeugt sich die -5V dann wohl intern
selbst). Da ist V- dann aber nicht beschaltet, und bei deiner
zeichnung ist es beschaltet (mit dem Minuspol der 9V und GND)

Aber 9V würde ich dann nicht anlegen, sonst gibt es interne -9V
und damit 18V zusammen.
Gast
MaWin schrieb:
> Nö.
>
> Die Messwerte müssen falsch sein.

Naja, ich weiß doch was ich gemessen habe. Und die Werte stimmen bis auf 
1% genau mit den Werten eines Multimeters überein.

In Sektion 4 steht auch "Inbetriebnahme ohne Messadapter" und ich habe 
ja einen Messadapter...

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