PWM Motorsteuerung für Modellbahnen

Gast #2927784
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Hallo

Ich wollt euch mal fragen ob es denn möglich ist, mit einem Attiny15- 
Pwmsignal über Transistoren eine analoge Modellbahn zu steuern. Es geht 
mir nur darum ob es möglich ist oder nicht.

Schaltplan folgt später da ich grade unterwegs bin .

Danke schoneinmal,
Hannes
#2927811
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Hannes schrieb:
> Nein nicht digital ... analog ... die alten analogen Loks mit ner
> Pulsweitenmoduliertem 12V Spannung ANTREIBEN ...

Das hast du missverstanden.
Auch in einem Digitalsystem muss es letztendes irgendwo eine Stelle 
geben, an der der Motor eine entsprechende Fahrspannung bekommt. Und 
auch im Digital-System funktioniert das so, dass dieser Punkt mittels 
PWM gemacht wird.

Ob jetzt die PWM im Decoder erzeugt wird, oder ob du die PWM im 'Trafo' 
erzeugst, ist so gesehen für den Motor egal. Der bekommt eine PWM und 
dreht mal schneller, mal langsamer.
Gast #2927850
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Wenn ich mich richtig erinnere sind fahren Kleinbahn, Rocco, 
Fleischmann,... alle mit 15 bis 16V DC.
Nur Märklin und Lima verwenden eine andere Spannung.
(Märklin fährt mit AC und Lima mit einer relativ niedrigen 
Gleichspannung)

Ich würde den Spannungsregler im Leistungsteil weglassen und einfach die 
PWM anpassen.
Damit steigt der Wirkungsgrad der Anlage enorm und man muss weniger 
Bauteile verbauen. Man muss auch nicht so viel Wärme wegbringen.

Außerdem ist ein 7812 mit seinen 1A Maximalstrom doch ziemlich knapp 
bemessen und hat seine Probleme mit Induktivitäten.
#2927859
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Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Die reinen Analogloks haben ja auch keine 12V vorgesetzt bekommen.
Und dementsprechend fahren die auch. Spannung aufdrehen und irgendwann 
geht es mit einem Ruck los.
Wenn es dann in die Kurve oder gar bergauf geht, bricht die Spannung 
zusammen und der Zug wird deutlich langsamer. Mit einer stabilen 
Spannung und PWM läuft das zwar noch nicht optimal, weil nicht geregelt, 
aber schon deutlich besser.

** Lötlackl schrieb:
> Schöner wird's mit einer H-Brücke. Dann kann man auch mal in die andere
> Richtung fahren.
Sonst muß man mit Relais/Schalter umpolen.

Hannes schrieb:
> dieser soll die PWM vom
> Tiny Schalten ich dachte an 2n3055 od. Ä.) einen Zug ohne Decoder usw
> direkt mit Diesem Pulsstrom anzutreiben und die Energie über die PWM
> regelbar ist
Klar geht das.

mfg.
Gast #2927882
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Hört euch bitte auf zu streiten.

Lasst uns feststellen, dass...

...die wenigsten Systeme mit 12VDC arbeiten.
...man auch bei ungeregelter Versorgungsspannung über PWM die erzeugte 
Spannung konstant halten kann.
...man die Fahrtrichtung mit Relais oder H-Brücke ändern kann.
...hier kein Platz für Grabenkämpfe, Selbstbeweiräucherung und 
Ausfälligkeiten ist.
Gast #2927902
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Wiso willst du die Spannung glätten?
Der Motor ist eine starke Induktivität, der sich die Spannung selbst 
glättet.
Außerdem hat er eine so starke Trägkeit, dass man selbst bei sehr 
niedriger PWM-Frequenz etwas erkennen kann.

Fahre einfach mit der ungeglätteten Spannung in den Stromkreis und das 
Ganze läuft.

Dass machen die Traffos, die mit PWM arbeiten auch nicht anders.

Die ganz alten Stelltraffos bestanden ja auch nur aus einem Traffo mit 
Schleifkontakt und einem Selen-Gleichrichter.
Da sah die Spannung noch brutaler aus.
#2927904
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Hannes schrieb:
> Danke an alle ich denke ich werde den Spannungsregler durch eine starke
> Glättung ersetzen

Kann man machen, muss man aber nicht.
Du solltest aber beachten, wenn der Trafo ungeglätteter Gleichstrom 
liefert, dann wird durch den Glättungselko die mittlere Spannung um fast 
Wurzel2 höher. Damit werden bei 100% PWM die Höchstgeschwindigkeit der 
Lok größer und ggf,. der Motor überlastet. Auch der Trafo wird dann 
stärker belastet.
#2927918
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Udo Schmitt schrieb:
> wunderbar!
Danke, daß du wenigstens das einsiehst.

Bernd schrieb:
> Lasst uns feststellen, dass...
> ...die wenigsten Systeme mit 12VDC arbeiten.
Laut NMRA fährt Spur Z mit 9-10V, N mit 11-13V und H0 mit 13-15V.

> ...man auch bei ungeregelter Versorgungsspannung über PWM die erzeugte
> Spannung konstant halten kann.
So einigermassen. Aber auch du kennst den Unterschied nicht.
Es kommt auch nicht auf das Schnellfahren an, sondern auf das extreme 
Langsamfahren.

mfg.
#2927932
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Hannes schrieb:
> Also soll ich jetzt die ungeglättete DC auf den Mosfet geben? Ich weiß
> nicht ob das 150khz pwm frequenz schlimm ist.
Das Ganze mit einem Regler zu versehen ist keine grosse Sache. Und das 
Ergebnis spricht für sich.
150KHz ist viel zu hoch. Fang mit 100Hz an. Wenn es zu laut brummt, 
gehst du etwas höher. Irgendwann fängt es dann an zu pfeifen. Dann bist 
du auf jeden Fall zu hoch.
Du must einen Kompromiss finden, mit dem alle Loks ordentlich laufen und 
sich feinfühlig steuern lassen. Wenn alles vom selben Hersteller kommt, 
ist das recht einfach. Aber wenn du Exoten dazwischen hast, ist das ein 
bisschen mehr Tüftelei.

mfg.

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