Hallo.
Ich habe mir vorgenommen ein wenig mit LEDs, PWM und Mikrocontrollern zu
arbeiten. Dafür habe ich mir erstmal eine kleine Teststrecke
zusammengebastelt: 12V Versorgungsspannung, 7805 für den µC (Atmega8),
3x 3 LEDs à 20mA in jeweils Rot, Grün und Blau jeweils in Reihe, 3
Transistoren (BC338-25) und 6 Widerstände (jeweils 3 als Basis- und 3
als LED-Vorwiderstande).
Die Transistoren zur Ansteuerung der LEDs befinden sich in
Emitter-Schaltung, die LEDs sind als am Kollektor der Transistoren
angeschlossen und ich möchte sie in Sättigung betreiben.
Das läuft bisher auch schon ganz gut, ich kann also mit dem µC die LEDs
wunderbar in den verschiedenen Farben schalten.
Nun aber zu meinem Problem: Selbst wenn ich an keinem der Transistoren
einen Basisstrom anlege, leuchten die LEDs ein bisschen (vlt auf 10%).
Selbst wenn ich gar kein µC in der Schaltung habe und nur die 12V
Versorgungsspannung anlege, leuchten sie. Meine Frage ist nun, woran das
liegt bzw. ob das normal ist. Ich habe schon gelesen, dass ein
Transistor unabhängig vom Basisstrom immer ein wenig Strom durchlässt.
Genügt dieser Strom um dieses Phänomen zu erklären? Oder mach ich
grundlegend etwas Falsch?
Grüße!
@ jaynis (Gast)
>Nun aber zu meinem Problem: Selbst wenn ich an keinem der Transistoren>einen Basisstrom anlege, leuchten die LEDs ein bisschen (vlt auf 10%).
Wie gemessen? Hast du mal WIRKLICH den Basistrom gemssen. Oder die Basis
direkt mit GND verbunden?
>Selbst wenn ich gar kein µC in der Schaltung habe und nur die 12V>Versorgungsspannung anlege, leuchten sie.
Dann ist was faul. Die Leckströme einfacher Transistoren liegen im nA
Bereich, da leuchtet keine LED mehr sichtbar.
>Genügt dieser Strom um dieses Phänomen zu erklären? Oder mach ich>grundlegend etwas Falsch?
Kollektor und Emitter vertauscht? Der Transistor funktioniert auch
anders herum, hat aber deutlich schlechtere Eigenschaften.
>>Nun aber zu meinem Problem: Selbst wenn ich an keinem der Transistoren>>einen Basisstrom anlege, leuchten die LEDs ein bisschen (vlt auf 10%).>> Wie gemessen? Hast du mal WIRKLICH den Basistrom gemssen. Oder die Basis> direkt mit GND verbunden?
Also die 10% LED-Leuchtkraft habe ich abgeschätzt. Und den Strom habe
ich per Multimeter gemessen: Zeigt 0.0V an und selbst wenn ich die Basis
auf Masse lege leuchtet die LED. Ich schrieb ja auch, dass das Verhalten
komplett ohne µC (Basis hängt also vollkommen in der Luft) auftritt.
>>Genügt dieser Strom um dieses Phänomen zu erklären? Oder mach ich>>grundlegend etwas Falsch?>> Kollektor und Emitter vertauscht? Der Transistor funktioniert auch> anders herum, hat aber deutlich schlechtere Eigenschaften.
Das Vertauschen von Kollektor und Emitter passiert mir immer wieder,
habs aber gerade eben nochmal überprüft. Der Transistor ist auf jeden
Fall richtig herum verbaut.
Kann es sein, dass die verbauten Transistor einfach die Falschen für
diese Aufgabe sind oder dass sie evtl. einfach kaputt sind (obwohl
frisch Bestellt)? Folgender Transistor ist verbaut: BC 338-25 Transistor
NPN TO-92 25V 0,5A 0,625W. Ich glaube ich werde die nächstes Wochenende
einfach mal austauschen... Ich glaube fast, dass das die Lösung sein
kann.
>Und den Strom habe>ich per Multimeter gemessen: Zeigt 0.0V an und ...
Kann ja wohl nicht sein....
Zeig doch mal ein Schaltbild, das mit dem Aufbau übereinstimmt und evtl.
ein Foto des Aufbaus.
@ jaynis (Gast)
>Das Vertauschen von Kollektor und Emitter passiert mir immer wieder,>habs aber gerade eben nochmal überprüft. Der Transistor ist auf jeden>Fall richtig herum verbaut.
Aha. Hast du einfach mal testweise Emitter und Kollektor vertauscht?
>Kann es sein, dass die verbauten Transistor einfach die Falschen für>diese Aufgabe sind
Nein.
>oder dass sie evtl. einfach kaputt sind (obwohl>frisch Bestellt)?
Unwahrscheinlich.
> Folgender Transistor ist verbaut: BC 338-25 Transistor>NPN TO-92 25V 0,5A 0,625W. Ich glaube ich werde die nächstes Wochenende>einfach mal austauschen... Ich glaube fast, dass das die Lösung sein>kann.
Du hast keine Ahung was los ist, hast aber schon einen festen Glauben an
eine Lösung? Na dann . . .
jaynis schrieb:> Und den Strom habe> ich per Multimeter gemessen: Zeigt 0.0V an
Ich habe gerade mit einem relativ genauen Thermometer mal meine
Körpergröße gewogen und bin wieder vier Minuten stärker als letztes Mal.
Hast du jetzt Strom oder Spannung gemessen?
>>Und den Strom habe>>ich per Multimeter gemessen: Zeigt 0.0V an und ...>> Kann ja wohl nicht sein....>> Zeig doch mal ein Schaltbild, das mit dem Aufbau übereinstimmt und evtl.> ein Foto des Aufbaus.
Schaltbild habe ich nicht ;). Und Zugang zu der Platine habe ich erst
wieder am nächsten Wochenende.
>>Das Vertauschen von Kollektor und Emitter passiert mir immer wieder,>>habs aber gerade eben nochmal überprüft. Der Transistor ist auf jeden>>Fall richtig herum verbaut.>> Aha. Hast du einfach mal testweise Emitter und Kollektor vertauscht?
Ne habe ich nicht. Kann ich testweise auch erst wieder am nächsten
Wochenende machen (siehe oben).
>> Folgender Transistor ist verbaut: BC 338-25 Transistor>>NPN TO-92 25V 0,5A 0,625W. Ich glaube ich werde die nächstes Wochenende>>einfach mal austauschen... Ich glaube fast, dass das die Lösung sein>>kann.>> Du hast keine Ahung was los ist, hast aber schon einen festen Glauben an> eine Lösung? Na dann . . .
Ich schrieb ich glaube "fast", nicht ich glaube "fest". Kleiner aber
feiner Unterschied ;) !
>> Und den Strom habe>> ich per Multimeter gemessen: Zeigt 0.0V an> Ich habe gerade mit einem relativ genauen Thermometer mal meine> Körpergröße gewogen und bin wieder vier Minuten stärker als letztes Mal.>> Hast du jetzt Strom oder Spannung gemessen?
Ouh, da fällt mir in der Tat auf, dass ich nur Spannung gemessen habe.
Aber 0.0V Spannung impliziert doch eigentlich, dass auch kein Strom
fließt, oder?
Ist jetzt natürlich ein wenig unglücklich, dass ich keinen Zugang zu der
Platine habe und so keine Fotos zeigen kann. Das kann ich dann aber ggf.
am nächsten Wochenende nachreichen.
Ich kann mir das Problem jedenfalls genauso wenig erklären, wie ihr
euch. Ich denke ich werde nächstes Wochenende einfach mal neue
Transistoren ausprobieren. Vielleicht habe ich die aktuellen ja
ausversehen zerbraten oder was weis ich.
Vielen Dank erstmal für eure Antworten!
jaynis schrieb:> Schaltbild habe ich nicht ;).
Dann ist das eine wunderschöne Übung, den mal zu zeichnen. Vielleicht
fällt Dir dabei auch ein Fehler auf...
Gruß Dietrich
Ich tippe mal drauf, dass der Transistor bei offener Basis nicht ganz
sperrt. Die -25er Typen haben eine grosse Beta (Verstärkung), vlt
koppelt da was ein vom Netzteil?
Hilft es, wenn du pull-down Rs verbaust?
Ist der 338 ein npn Typ? Bauchgefühl pnp, aber ich irre mich wohl.
BC338 ist der kleine 25V Bruder von großen 45V BC337, ein 800mA NPN.
Wenn Emitter und Kollektor vertauscht sind, geht die Spannungsfestigkeit
in den Keller, weil dann die BE Strecke in Sperrichtung betrieben wird,
dumm nur, dass die wegen der sehr hohen Dotierung nur um die 5-7V
Sperrspannung aushält, dann wird sie zu Z-Diode. Dann begrenzt nur noch
der LED-Vorwiderstand den Strom.
Jaynis schrabte am 26.11. um 13:48:
>Das Vertauschen von Kollektor und Emitter passiert mir immer wieder,>habs aber GERADE EBEN nochmal überprüft.
Dann schrub er:
>Schaltbild habe ich nicht ;). Und Zugang zu der Platine habe ich erst>wieder am nächsten Wochenende.
Sehr merkwürdig....
mfG Paul
@jaynis
Hast Du nicht das Gefühl, dass eine minimale Vorbereitung, bevor man
eine Anfrage, wie diese postet, vonnöten ist.
Die Hellseher sind z.Z. alle im Astrologieforum, oder polieren gerade
ihre Kugeln :-)
Alle eventuellen Antworten laufen auf raten und rätseln hinaus und dass,
solange nicht konkret feststeht, worum es überhaupt geht.
>>Das Vertauschen von Kollektor und Emitter passiert mir immer wieder,>>habs aber GERADE EBEN nochmal überprüft.>> Dann schrub er:>>>Schaltbild habe ich nicht ;). Und Zugang zu der Platine habe ich erst>>wieder am nächsten Wochenende.
Ist das hier ein Verhör ;) ? Die Platine liegt zu Hause (wo ich heute
morgen auch noch war und auch diesen Thread eröffnet habe) und nun
befinde ich mich am meinem Studienort und bin zum nächsten WE wieder
daheim.
> Hast Du nicht das Gefühl, dass eine minimale Vorbereitung, bevor man> eine Anfrage, wie diese postet, vonnöten ist.
Klar habe ich das. Ich bin ja auch nicht gänzlich unvorbereitet, kann
lediglich keinen Schaltplan zur Verfügung stellen. Meine Frage zielte ja
auch erstmal auf den Transistor und nicht auf die Schaltung. Ich habe ja
extra noch gesagt, dass das Problem auch komplett ohne µC auftritt.
Hätte ich "In Meiner Schaltung leuchtet die LED am Transistor einfach
so. Warum?" gefragt und ich könnte keinen Schaltplan zur Verfügung
stellen, dann könnte man mir unterstellen, dass ich nicht einmal minimal
vorbereitet wäre.
> Alle eventuellen Antworten laufen auf raten und rätseln hinaus und dass,> solange nicht konkret feststeht, worum es überhaupt geht.
Meine Frage bezog sich ja auf den Transistor. Ob es normal ist, dass der
(ohne Basisstrom) so viel Strom durchlässt um eine LED zum leuchten zu
bringen. Diese Frage wurde deutlich verneint und ist für mich nun
erstmal beantwortet. Die Schaltung ist dabei (für mich jedenfalls)
erstmal zweitrangig, da ich das Problem auf den Transistor isolieren
konnte. Ich gehe jetzt erstmal davon aus, dass der irgendwie kaputt
gegangen ist und werde ihn am nächsten WE mal austauschen und dann
weiter sehen.
Ich hätte vielleicht noch dazu sagen sollen, dass das Problem auch nur
bei zwei der drei Transistoren auftritt, nämlich bei denjenigen, die für
die roten und für die grünen LEDs zuständig sind. Der Transistor für die
blauen LEDs funktioniert so wie ich es möchte (Und ja, alle gleich herum
angeschlossen). Das habe ich vorhin jedenfalls vergessen zu erwähnen.
Nimmt man diesen Fakt dazu, finde ich es gar nicht mehr so unglaubich
unwahrscheinlich, dass die Transistoren einfach kaputt sind.
jaynis schrieb:> Ich hätte vielleicht noch dazu sagen sollen, dass das Problem auch nur>> bei zwei der drei Transistoren auftritt, nämlich bei denjenigen, die für>> die roten und für die grünen LEDs zuständig sind. Der Transistor für die>> blauen LEDs funktioniert so wie ich es möchte (Und ja, alle gleich herum>> angeschlossen).
Ein weiterer Hinweis, dass die Transistoren falsch rum betrieben werden.
Wegen den hohen Flußspannungen der blauen LEDs geraten die besagten
Transistoren gerade noch nicht in den Durchbruch.
