Widerstand schützen

Sicherung.

toni_32 schrieb:
> Diese Zeit muss dann wohl der Widerstand 4000W abkönnen. Ich glaube
> nicht, dass das geht, oder?

Ist deine Stromversorgung denn in der Lage 200A zu liefern?

toni_32 schrieb:
> Diese Zeit muss dann wohl der Widerstand 4000W abkönnen. Ich glaube
>
> nicht, dass das geht, oder?


Ich weiß das es geht.

Oder glaubst Du mir nicht?


Peter II schrieb:
>
> das sind doch nur 40Ws - damit wird er sich kaum erwärmen. (Wenn es
> nicht ein SMD 0805 ist)

s.o.: 0805 kann keine 10W Dauerleistung .-)))


scnr.

toni_32 schrieb:
> Ich habe halt bei der Sache ein ungutes Gefühl. Auch wenn ich keinen
> Schutz bräuchte, gäbe es denn da eine Lösung, die die Strommessung nicht
> beeinflusst?

sicher gibt es die.
z.B.
ein Widerstand, der 10 Watt Dauerleistung aushält.

Denn 0.1 Ohm bei 8A die Deine Quelle liefern kann: macht 6,4 Watt.

Tja, es wird mal wieder zeit für'n quote:

Allerdings wundert mich der EXTREME GEIZ in diesem Forum doch immer
wieder - 5 Euro sind nun wirklich nicht DAS Problem für eine BESSERE
Lösung.
Sieht somit immer so aus als ob hier nur arme Schüler, verbafögte
Studis, Hartz4 und sonstige ultra low budget Typen die coolsten
Schaltungen entwickeln müssen.


Aber lassen wir es gut sein,
gesagt ist ja alles Relevante zu Deiner Schaltung.

MN schrieb:

> Mit Dioden Klemmen?

...und wie schütze ich die Dioden?
Fragt sich
Harald

Harald Wilhelms schrieb:
> ...und wie schütze ich die Dioden?

Na Harald ist doch klar, mit einen Widerstand selbstverständlich. :=)

Könnte man diesen Schutzwiderstand evtl. in die Sicherung einbauen?
Wegen Platzersparnis und so .-))

Harald Wilhelms schrieb:
>> Mit Dioden Klemmen?
>
> ...und wie schütze ich die Dioden?

Und wenn man an Stelle der Diode(n) einen Thyristor nähme?

Nee,nich

Du, das ist aber ein ziemlicher Trümmer von den Abmessungen.

Und so ein Thyristor kostet.

Und der Spannungsabfall über dem durchgeschalteten Thyristor ist höher 
als bei der Diode, das erhöht die Verlustleistung im Widerstand.

Bei AC würde man das sogar 2x bezahlen.

.. schrieb:
> Lampen machen eigentlich keinen kurzschluss

Glühbirnen dagegen schon (gelegentlich)   .-)

.. schrieb:
> Lampen machen eigentlich keinen kurzschluss

230V-Lampen schon. 20V-Lampen wohl eher nicht.
Gruss
Harald

Andrew Taylor schrieb:
> Glühbirnen dagegen schon (gelegentlich)   .-)

Genau und nicht nur die, auch Leuchtstofflampen verabschieden sich gerne 
mal mit einem Peng und ausgelöstem LSS.

Magnus M. schrieb:
> Und wenn man an Stelle der Diode(n) einen Thyristor nähme?

Und wer schützt dann das Netzteil?

@TO
Nehme doch einfachdie Sicherung als Stromsensor. dann sparst du auch 
noch den Widerstand und musst über den Schutz nicht mehr nachdenken.
Gut, ist vieleicht nicht ganz so genau :-)

Udo Schmitt schrieb:
> Magnus M. schrieb:
>> Und wenn man an Stelle der Diode(n) einen Thyristor nähme?
>
> Und wer schützt dann das Netzteil?

...und wer schützt dann die Sicherung?

Magnus M. schrieb:
>> Und wer schützt dann das Netzteil?
>
> ...und wer schützt dann die Sicherung?

Einige Stunden später ...

Und wer schützt jetzt den Generator im Kraftwerk?

Helmut Lenzen schrieb:
> Und wer schützt jetzt den Generator im Kraftwerk?

Die Sprengladungen an den Dampfleitungen, die im Notfall ausgelöst 
werden und so die Energiezufuhr zur Turbine, welche den Generator 
antreibt, unterbinden. :-D

Nicht, dass dem armen 100mOhm-Shunt noch etwas passiert!

Dennis S. schrieb:
> Nicht, dass dem armen 100mOhm-Shunt noch etwas passiert!

Der hat nämlich richtig Schotter gekostet ;)

Magnus M. schrieb:
> Der hat nämlich richtig Schotter gekostet ;)

Ja Widerstände sind teuer geworden, sieht man an den vielen Thread wo 
drüber diskutiert wird ob man die Vorwiderstände von LEDs wirklich 
braucht.

Helmut Lenzen schrieb:

>> Der hat nämlich richtig Schotter gekostet ;)
>
> Ja Widerstände sind teuer geworden,

...deshalb versucht man ja auch zunehmend, sie durch sogenannte
Strom -> Spannungswandler zu ersetzen.
Meint
Harald

Jimmini25 schrieb:
> Ich finde es sehr interessant, dass über so ein "einfaches" Thema hier
> so viel geschrieben wird, aber keiner eine richtige Lösung hat...

Doch, die Lösung stand bereits in der ersten Antwort...
Wer lesen kann, ist im Vorteil.
Gruss
Harald

Shawn34 schrieb:
> Sollte ich da irgendwelche Sicherheitsmaßnahmen einbauen, oder sollte
> auch die Sicherung reichen?

Sicherung sollte reichen wenn nicht ist es falsch Konstruiert.

> Wenn ich SMD Widerstände nehme, welche
> Baugröße sollte ich da für den Widerstand nehmen? Gibt es irgendwo
> Tabellen in denen ich das nachschlagen kann?

Im Datenblatt deines Herstellers sollte so was drin stehen.
Besser ist es dafür einen Drahtwiderstand zu nehmen die haben im 
allgemeinen eine höhere Impulsbelastbarkeit.

juergen schrieb:
> Threat
Ich empfinde den Thread noch nicht als Bedrohung...
http://www.dict.cc/englisch-deutsch/threat.html

toni_32 schrieb:
> den Strom von einer Lampe bei 20V~ messen.
toni_32 schrieb:
> Ich habe bereits eine Sicherung eingebaut. Die schaltet aber erst nach
> 10ms aus. Eine schnellere ist mir noch nicht unter gekommen.
>
> Diese Zeit muss dann wohl der Widerstand 4000W abkönnen.
Wenn nicht gerade in der Zeit ein Nulldurchgang stattfindet...

Shawn34 schrieb:
> http://www.vitrohm.com/download/series/46/
> Der sollte das doch eingentlich aushalten, oder?
Ja, das hält der schon aus.
Ich würde aber gleich Metallbügelwiderstände empfehlen. Die halten noch 
mehr aus. Und vor allem sind die extrem kurzzeitüberlastbar:
http://www.mercateo.com/p/115-719518/OAR_3_Messwiderstand_0_1_5_3_W.html

juergen schrieb:
> und macht endlich diesen Bloedel-Threat dicht.

wenn ich geahnt hätte, dass es ein "Bloedel-Threat" ist,
hätte ich ihn viel eher angeklickt....

mse2 schrieb:
> Es gibt Anwendungen, da wurde/wird(?) das so gemacht.

Dann las mal hören? Terroristenortsverband?

Sind die 8A der zu erwartende Strom im Normalbetrieb?
Falls ja, dann nimmt man da keine 100mOhm. Sowas wäre einen 
Fehlkonstruktion.
Sinnvoll wäre dann 10mOhm oder weniger.

Helmut S. schrieb:
> Sinnvoll wäre dann 10mOhm oder weniger.

Wollts auch grade sagen. 10mOhm erscheinen mir  sinnvoller für deine 
Aufgabe, da hast du nichtmal 1W dran, das kriegt man locker auch im 
SMD-Bereich, hab sowas auch schonmal in der Größenordnung gebaut.

Christian Str schrieb:
> 10mOhm erscheinen mir  sinnvoller für deine
> Aufgabe, da hast du nichtmal 1W dran, das kriegt man locker auch im
> SMD-Bereich


najaaaaaaaa,
normalerweise mag das ja alles gut und richtig und vernünftig sein.....


Unglücklicherweise haben wir es hier jedoch
mit einem ganz speziellen akademischen Problem zu tun:

Die Befürchtung war ja ursprünglich gewesen,
dass bei Kurzschluss der Lampe bei 20V dann,
mal stur und streng nach Ohm'schem Gesetz gerechnet,
wie sich das gehört,
bei 100mOhm kurzzeitig 200A fliessen würden
und der Widerstand 4000 Watt abkriegen würde.
Wo er doch maximal nur 10W kurzzeitig ab kann.

Nune haben wir es hingekriegt,
dass bei 10mOhm kurzzeitig 2000A fliessen werden,
mal stur und streng nach Ohm'schem Gesetz gerechnet,
und der Widerstand nune 40000 Watt abkriegen tut.
(in Worten: Vierzigtausend !)

Erschwerend kommt hinzu,
dass aus dem maximal-nur-10W-kurzzeitig-Widerstand
jetze auch noch ein SMD-Widerstand geworden ist,
der vielleicht maximal kurzzeitig nur noch 1W ab kann.

Gegen 4000 Watt kann sich ein kleiner 10W-Widerstand
ja vielleicht noch eine kurze Weile zur Wehr setzen, bevor er 
"abraucht".
Aber ob wohl ein winziger SMD-Widerstand
gegen 40000 Watt watt ausrichten kann?

By the way:
Bei 1mOhm wird das Problem dann nochmals um 1 Grössenordnung 
gravierender!


Ein gewisser @Storm hat es wohl schon ganz richtig erkannt:

Storm schrieb:
> Hehe, die Theoretiker sind wieder unterwegs. Kaum von der Uni, und schn
> bekommen sie es mit einem schier unlösbaren Problem zu tun :-)


Disclaimer:
Jemand sagte gestern, dass es sich hier um einen "Bloedel-Threat" 
handele.
Who knows....

Rolf Schneider schrieb:
> By the way:
> Bei 1mOhm wird das Problem dann nochmals um 1 Grössenordnung
> gravierender!

Na da hoffen wir doch das nicht einer noch einen 0 Ohm Widerstand 
verbaut. Dann wird der Strom unendlich :=)

Helmut Lenzen schrieb:
> Na da hoffen wir doch das nicht einer noch einen 0 Ohm Widerstand
> verbaut. Dann wird der Strom unendlich :=)

Dann wirds aber auch schwer mit dem Messen ;)

Rolf Schneider schrieb:
> Unglücklicherweise haben wir es hier jedoch
> mit einem ganz speziellen akademischen Problem zu tun:

Zwischendurch kam aber auch mal raus, dass seine Quelle maximal 8A 
liefert, von daher ist es nicht mehr rein theoretischer Natur, 
anscheinend will er ja was bauen. Nur seine Überlegung war nicht ganz 
realitätsnah ;)

Gruß Christian

Helmut Lenzen schrieb:
> Na da hoffen wir doch das nicht einer noch einen 0 Ohm Widerstand
> verbaut. Dann wird der Strom unendlich :=)

Hui! Unendliche Leistung! Endlich können wir ein Raumschiff auf 
Lichtgeschwindigkeit bringen!


Gruß

Jobst

Jobst M. schrieb:
> Unendliche Leistung!

Wie hast Du das gerechnet?
Meine Physik liefert da ein anderes Ergebnis ;-(

Gruß Dietrich

Dietrich L. schrieb:
> Wie hast Du das gerechnet?

Jobst M. schrieb:
> Helmut Lenzen schrieb:
>> Dann wird der Strom unendlich :=)
>
> Hui! Unendliche Leistung!

Helmut hat I = U/R = 20V/0Ω gerechnet - ganz nach TO-Manier ...
Ich habe dann einfach P = U*I gerechnet - um das ganze zu vollenden ...


Dietrich L. schrieb:
> Meine Physik liefert da ein anderes Ergebnis ;-(

Natürlich. Meine auch. Aber die des TOs scheint da etwas anders zu 
ticken.


Gruß

Jobst

Und wenn man

P = I^2 * R rechnet kommt 0 raus.

Jobst M. schrieb:
> Hui! Unendliche Leistung!


Helmut Lenzen schrieb:
> Und wenn man
>
> P = I^2 * R rechnet kommt 0 raus.


Dieses Ohm'sche Gesetz war mir noch nie so ganz geheuer.
Leider lässt es sich aber nicht mehr ändern,
da Herr Ohm mittlerweile verstorben ist.
;-)

Wo wir schon bei dem Blödsinn sind:

Wenn 1 / 0 = Unendlich ist, können wir uns dann darauf einigen, daß
Unendlich * 0 = 1 ist?

Dann ist Unendlich^2 * 0 nämlich wieder genau Unendlich. :-D


Gruß

Jobst