Ich habe mit meinem Freund gemeinsam ca 8 Stück jetzt von Reichelt erhalten. http://www.reichelt.de/Messinstrumente-LCD/LDP-140-LCD/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=36409;GROUPID=4041;artnr=LDP+140+LCD;SID=11T2TFhH8AAAIAAEvEM403026e93feb23b492255ec513ea21220a Diese Module waren einige Zeit lang nicht lieferbar. Nun haben wir folgende Erfahrung damit gemacht. LCD Modul auspacken, 9 V über Labornetzteil angeschlossen, erstmal soweit so gut. Nun haben wir folgendes festgestellt : - Nur hinterbeleuchtung an, keine Ziffern sichtbar - Es werden wirkürliche Zahlen angezeigt - Keine Anzeige - Messeingang kurzgeschlossen entweder wird eine Zahl die nicht Null ist angezeigt oder ist es ein Lottozahlgenerator Wir haben über einen Spannungsteiler 150mV erzeugt. Das Modul wird ausgeliefert mit einem voreingestellten Messbereich von 200 mV Nach dem die 150 mV Prüfspannung angelegt wird gab es folgende Ergebnisse : - Wildes flackern - Anzeige 1700 ( lässt sich mit dem trimmpoti nicht auf dem Wert einstellen - Messtoleranzen um die 40 bis 60 % Wir haben bereits Anzeige Module verbaut, die ohne Probleme funktionierten. Seltsam ist es , daß von 8 Stück 7 Schrott sind. Wir haben die Module bereits zurückgeschickt. Antwort von Reichelt : " wurde zwecks Reparatur/Prüfung an den Hersteller weitergeleitet. Da wir bei Einsendungen an den Hersteller keinen Einfluss auf die Durchlaufzeiten haben, bitten wir um etwas Geduld. Sofort nach Wareneingang, werden wir Ihnen Ihr repariertes oder getauschtes Gerät wieder zusenden." Das glaubt man nicht, daß der Hersteller ein 8 Euro Teil repariert oder ? Hat jemand in der letzten 10 oder 12 Tagen diese Module verwendet ?
Gast
#2944332
Das hast du beachtet? Aus dem Datenblatt: Eine gleichzeitige Versorgung des Messgerätes und Messung der Versorgungsspannung ist mit diesem Modul nicht möglich. Der Betrieb mehrerer Messgeräte über die gleiche Versorungsspannung ist nicht möglich (ein Messgerät = eine Versorungsspannung, z. B. 9 V-Batterie)
Oft hilft es, die Versorgungsspannungsmasse über 100nF - 1µF mit der Messeingangsmasse zu verbinden. Ich nutze übrigens zwei solcher Anzeigen an einer gemeinsamen Versorgungsspannung.
Gast
#2944342
>Oft hilft es, die Versorgungsspannungsmasse über 100nF - 1µF mit der >Messeingangsmasse zu verbinden. Machst du das bei deinem Multimeter auch;) Halte ich für unnötig.
Klar, wissen wir schon, daß solche Module eine EXTRA Versorgung brauchen. Es wird ein kleines komplett separates NT verwendet Trafo - Gleichricter - 1000uF - 100nF - 7809 - 1uF - 100nF - Panelmeter
@Holger: Nein, mache ich mit meinen Multimeter nicht, aber diese billigen Teile brauchen das scheinbar um sinnvoll anzuzeigen.
Gast
#2944361
>Klar, wissen wir schon, daß solche Module eine EXTRA Versorgung >brauchen. > >Es wird ein kleines komplett separates NT verwendet > >Trafo - Gleichricter - 1000uF - 100nF - 7809 - 1uF - 100nF - Panelmeter Das ist schon mal gut. Du weisst aber auch das man die 9V- und Vin- nicht verbinden darf? >LCD Modul auspacken, 9 V >über Labornetzteil angeschlossen, Ist dein Netzteil Minuspol geerdet? Wo kamen die 150mV her?
holger schrieb: > Ist dein Netzteil Minuspol geerdet? Nicht geerdet. Die Module müssen Potentialfrei laufen. Wo kamen die 150mV her? Aus einem "zu messenden Netzteil" / Spannungsteiler aus Widerständen Aber selbst ohne Messspannung spinnen die Dinge schon... Wie ich schon geschrieben habe, haben wir bereits solche Module verbaut, also ganz "Anfänger" sind wir ja nicht, was den Anschluss anbelangt. Hier die LED Varianten...
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7 von 8 sind mehr als 80%... Und zu den beschriebenen Effekten: was für ein Labornetzteil ist das? Sind die 9V ok? Oder könnte es sein, dass da Brumm überlagert ist?
Gast
#2944436
Lothar Miller schrieb: > Oder könnte es sein, dass da Brumm überlagert ist? Vielleicht schwingt ja auch der günstig eingekaufte 9V-Regler. Gruß Anja
Anja schrieb: > Vielleicht schwingt ja auch der günstig eingekaufte 9V-Regler. Ich habe für solche Fälle immer einen 9V Block zur Hand. Da schwingt garantiert nichts...
Gast
#2944454
"Ich habe mit meinem Freund gemeinsam ca 8 Stück jetzt von Reichelt erhalten.": Was heißt 'ca' ? "Seltsam ist es , daß von 8 Stück 7 Schrott sind.": Zeigten alle 7 das gleiche Fehlerverhalten? Wie verhielt sich das eine gute Exemplar?
Das Problem mit dem Netzteil und Speisung und Messung können wir ausschliessen. Mein Freund und ich haben verschiedene Netzteile aber die Ergebnisse sind nahezu identisch. Ich habe 2 Stück bestellt, sind aber bereits zurückgesendet mein Freund hatte , glaube ich 6, davon waren 5 betroffen,
Gast
#2944517
Wieviele wurden von wem zurückgeschickt? Ist beim Freund noch ein fehlerhaftes Exemplar vorhanden, an dem sich gegebenenfalls etwas feststellen ließe? Und das eine gute Exemplar arbeitet beim Freund völlig fehlerfrei, mit dieser isolierten Versorgung per 7809?
Gast
#2944602
der alte Hanns schrieb: > Wieviele wurden von wem zurückgeschickt? Und wann wurden die zurückgeschickt? Datum? Uhrzeit? Tracking-Nr? Wie hast du dich beim zurück schicken der Module gefühlt? Verärgert? Enttäuscht? Eine leicht melancholische Gemütslage? > Ist beim Freund noch ein fehlerhaftes Exemplar vorhanden, an dem sich > gegebenenfalls etwas feststellen ließe? Oder zwecks Beweisführung in einem möglichen Gerichtsverfahren gegen die reichelt elektronik GmbH & Co. KG > Und das eine gute Exemplar arbeitet beim Freund völlig fehlerfrei, mit > dieser isolierten Versorgung per 7809? Und ist dein Freund zufrieden mit dem Modul? Ist er durch das funktionierende Modul zu einem ausgeglicheneren Menschen geworden? Ehrlich, ich weiss nicht wie diese ganzen Fragen irgendjemanden weiter helfen sollen...
Guten Abend, ich habe auch schlechte Erfahrungen mit besagten Panelmeter gemacht. Ein paar Tage funktionierte die Spannungsanzeige, bis diese nicht mehr leserlich, geschweige denn einen einstellbaren Wert annahm. Die von Peaktech vorgegebenen Widerstände für Ra + Rb wurden genauestens ausgemessen und eingelötet. Für die Spannungsversorgung sind vollständig vom NT getrennte Festspannungsregler 9V vorhanden. Vom Hersteller ist eine Versorgungsspannung von 9-12V zu wählen. Der F-Regler hat eine Uaus von 9,07V und das Panelmeter zieht einen Strom von ca. 71mA Ein weiteres Panelmeter für die I-Anzeige wollte nicht funktionieren. Nebenwiderstand wie Stromversorgung (getrennt) waren ok. GW
Gast
#2944836
Äh, vieleicht ist das der Beweis, dass "schön billig" in Wahrheit viel zu teuer ist ??? Gruß Martin
Moin Martin, mach` mal einen Vorschlag, welcher Typus Panel Deiner Ansicht nach etwas taugen? GW
Ich baue meine Messmodule inzwischen nur noch mit Controller. Der interne 10Bit ADC eines Tinys oder Megas reicht für einfache Sachen, bei 12 Bit kommen entweder XMegas oder externe ADCs zum Einsatz. Vorteil hierbei ist die freie Programmierbarkeit der Messmodule und die Möglichkeit für Extremwertausgänge und weitere Spielereien. Und die Module können natürlich auch an gemeinsamer Masse mit der Messspannung liegen. Bei Verwendung von standardisierten Charakter- oder Grafikdisplays kann ein solches Modul mehrere Messaufgaben erfüllen und ist somit auch preislich attraktiv.
Gast
#2944883
an Artjomka: Ich vermisse bei Bastler Thomas eine Systematik im Vorgehen; z.B. wurde ursprünglich per Labornetzteil versorgt, auf Nachfragen dann plötzlich per Hilfskonstruktion mit 7809. Und mit dem Vorwurf an einen Lieferanten, er liefere zu 80 % Schrott, sollte man sehr vorsichtig umgehen. Aber ich gebe zu, dass ich die eingangs gestellte Frage beantworten muss mit 'Nein, ich habe in den letzten 10 oder 12 Tagen keine Module dieses Typs von Reichelt bezogen', insofern sind die Beiträge von Omega G. und Walter R. zielführender.
Die Aussage auf Versorgung vom Labornetzteil : Ich habe meine Module über 7809 versorgt, mein Freund über sein Labor NT Die Ergebnisse waren identisch
Walter R. schrieb: > das Panelmeter zieht einen > Strom von ca. 71mA Ein LCD-Panelmeter mit DEM Stromverbrauch???? Das klingt ziemlich nach Verdrahtungsfehler. Also Masse der Versorgung und Messmasse nicht wirklich galvanisch getrennt.
Diese Frage, kann mein Freund beantworten, habe selber nicht gemessen. Nochmal zusammen gefasst, bevor hier alles wieder aufgeblasen wird. In meinem Fall waren die Module über einen 7809 versorgt. Bei meinem Freund über Labor NT In meinem Fall war einmal das Display nur beleuchtet, das andere Modul zeigte einen Wert an ( 1700 springend ) egal ob eine Messspannung angelegt wurde oder der Messeingang am Modul kurzgeschlossen war. Mit dem Trimmpoti war es nicht möglich eine entspr. Einstellung vorzunehmen. Vielleicht kann mein Freund nacher auch eine Zusammenfassung über seine Module geben.
Bernhard Spitzer schrieb: > Walter R. schrieb: >> das Panelmeter zieht einen >> Strom von ca. 71mA > Ein LCD-Panelmeter mit DEM Stromverbrauch???? Das klingt ziemlich nach > Verdrahtungsfehler. Also Masse der Versorgung und Messmasse nicht > wirklich galvanisch getrennt. Servus Bernhard, beide Massen sind unabhängig voneinander! NT wie Versorgung der Panel, haben eigenständige Trafos wie Aufbau. Meine alten Panelmeter, die mehr als 30 Jahre alt sind, funktionierten an diesem NT ohne jemals Probleme gemacht zu haben, bis zuletzt. Ein gezielter Umbau führte zwangsläufig an kleineren Panels nicht vorbei. GW
der alte Hanns schrieb: > an Artjomka: > > Ich vermisse bei Bastler Thomas eine Systematik im Vorgehen; z.B. wurde > ursprünglich per Labornetzteil versorgt, auf Nachfragen dann plötzlich > per Hilfskonstruktion mit 7809. > Und mit dem Vorwurf an einen Lieferanten, er liefere zu 80 % Schrott, > sollte man sehr vorsichtig umgehen. > > Aber ich gebe zu, dass ich die eingangs gestellte Frage beantworten muss > mit 'Nein, ich habe in den letzten 10 oder 12 Tagen keine Module dieses > Typs von Reichelt bezogen', insofern sind die Beiträge von Omega G. und > Walter R. zielführender. Moin Hanns, die Dinger von Reichelt sind definitiv Schrott! Mehr wie richtig anschließen kann man nicht. GW
Gast
#2945633
@Walter Oops, da hab' ich wohl ein Eigentor geschossen. Meine obige Bemerkung wahr nicht wirklich kreativ, sondern eher eine allgemeingültige Aussage rhetorischer Natur. ( Ja, die Welt ist schlecht ) ;-} Liebe Grüße Martin
Servus Martin, etwas Wahres ist doch dran - Oft kauft man zweimal, wenn man meint ein "Schnäppchen" gemacht zu haben. Würde mich über Vorschläge bzgl. PanelMeter (Typ, Marke,...) freuen, die nicht gerade im Preis zwischen Gut und Böse zu finden sind. GW (Grüße Walter)
Bei einer Stromentnahme von 1A, fallen am Nebenwiderstand 0,01Ohm 13mV ab. Bei einer Stromentnahme von 2A, fallen am Nebenwiderstand 0,01Ohm 26mV ab. Ist dieser Spannungswert normal? GW
Womit gemessen? 0,01R * 1A = 10mV, Die Differenz geht wohl auf das Konto des DMM.
Mit einem DMM und einem P2505 (analog - kalibriert!) Meßwerte mit beiden unterschiedlichen Instrumenten gleich. GW
Gast
#2948903
0,01% Präzisionswiderstand ??
Jau!
Warum mehmt Ihr eigentlich solche unhandlichen Panelmeter, die galvanisch getrennte Stromversorgung brauchen? Dazu gibt es doch vernünftige Alternativen: Preiswert mit Gehäuseblende: http://www.ebay.de/itm/Mini-DC-0V-To-99-9V-Red-LED-Digital-Panel-Volt-Voltage-Meter-Voltmeter-/290717802952 Dieses hier lässt sich mit einem Shunt von 33 Milliohm ganz gut zu einem Amperemeter umfrickeln: http://www.ebay.de/itm/Mini-DC-0-99V-3-Wire-Voltmeter-Blue-LED-Display-Volt-Meter-Digital-Panel-Meter-/270989183646 Es gibt noch viele andere Versionen, suche einfach mal weltweit nach "Digital Panel Meter". Da ist 'ne Menge brauchbares Zeug dabei. ...
Na dann miss mit dem Teil mal High Side den Strom ;)
Martin Wende schrieb: > Na dann miss mit dem Teil mal High Side den Strom Warum sollte ich? Auf der Low-Side fließt doch derselbe Strom, also kann ich unbekümmert Lowside messen. Und der Spannungsabfall über 33 mOhm oder (je nach Schaltung) die Stromaufnahme es Voltmeters ist ja wohl vernachlässigbar. ...
Kann man aber nicht immer. Wollte nur ausführen, dass deine Aussage zu pauschal ist und daher nicht so stehen gelassen werden kann. Aner blubbern wir mal nicht weiter drüber, darum gehts in diesem Thread nicht ;)
Kurze zwischen Info an alle Spekulanten: Die Ersatzmodule sind heute angekommen. 9V Netzteil als Versorgung dran, wie bei den alten. Dipslay zeigt beim offenen Eingang 0.170 an. Messeingang gegen GND Anzeige 0.000 bei beiden. Als nächstes werde ich gleich eine Messpannung anlegen. Also von meiner Seite Fakt ist, daß die beiden defenitiv SCHROTT waren. Wie die sich die alten verhalten haben, können nicht I.O gewesen sein.
Die neuen Module funktionierten nur 2 Min.. Ich bräuchte mal einen Tip, stehe echt auf dem Schlauch. Ich habe folgende Aufbau gemacht. Es gibt ein Netzteil wo ich mit 2 LCD Panelmeter die Spannung und den Ausgangsstrom messen möchte. ( in einem anderen Netzeil, aber mit anderen Panelmeter war der Aufbau identisch und funktioniert dort perfekt ) Ein komplett separates Netzteil ( Trafo-Gleichrichter-Siebelko - 100nF - 7809 - 100nF ) versorgt beide Module mit 9V. Gemessen passt. R1 und R2 liefern maximum 200mV Spannung. Getestet und die Anzeige war korrekt. Soweit so gut. Nun habe ich einen 4 Pol Shunt ( Isabellenhütte ) die beiden äußeren Pins sind für den Strom, die beiden inneren liegt die Messspannung vor. Dies habe ich separat schon getestet. Bei 1A bekomme ich genau 10mV. Passt soweit. Nun habe ich alles soweit wie im Plan oben dargestellt angeschlossen. Die Spannungsanzeige zeigte die richtige Spannung und der Stromanzeige , noch mit offenen eingang einen kleinen Wert. Nach dem ist das Netzteil erneut eingeschaltet hatte wo die Shuntanschlüsse am Amperemeter angeschlossen wurden , waren beide Anzeigen tot, also nur die Hintergrunbeleuchtung war an. Keine Anzeige mehr. Im komplett ausgebauten Zustand, bei beiden , sogar über eine 9V Batterie sind die Anzeigen nur beleuchtet. Habe irgendwo einen Denkfehler beim Aufbau ?
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Du bist ja auch bekloppt ;) JEDES Panelemeter brauch seine EIGENEN 9V (seidenn alle Messen Spannung am selben GND) Hast nämlich beide kurzgeschlossen. Die 4 Pins des Shunts sind nämlich nicht galvanisch getrennt.
Gast
#2965124
Thomas der Bastler schrieb: > Habe irgendwo einen Denkfehler beim Aufbau ? Die Module brauchen eine getrennte (vom Rest isolierte) Versorgungsspannung. So wie gezeichnet liegt Vin_Minus vom Spannungs-Modul auf Masse, und Vin_Minus vom Strom-Modul auf der Netzteilspannung.
Thomas der Bastler schrieb: > Habe irgendwo einen Denkfehler beim Aufbau ? Du hättest nur das Handbuch lesen müssen: ACHTUNG! Der Betrieb mehrerer Messgeräte über die gleiche Versorgungsspannung ist nicht möglich (ein Messgerät = eine Versorgungsspannung, z. B. 9 V-Batterie
Hatte für jedes Panel eine getrennte Spannungsversorgung gehabt und trotzalledem haben sich Panels nach ein paar Tagen des korrekten Betriebes verabschiedet. Meine Vermutung geht dahin, daß diese Dinger beim Einschalten eine Spitze abbekommen haben, die dann diese ins Nirvana verabschiedete. GW
Hat jetzt mal einer von euch mit diesen neuen Dingern meinen Tipp ausprobiert?
Damit die Diskussion nicht aushartet : Ja habe ich übersehen, jedes Modul einzeln versorgen. Da ist wahrscheinlich ein altes ICL 7107 verbaut , deshalb. Erfahrung : Nächstemal nimmt man einen AVR mit LCD 10 mal einfacher. Lösung : Trafo mit 2 Wicklungen. Bisschen Oversized aber was solls.
Wenn Die Anzeigen nichts mehr anzeigen, steht oben, ein weiterer Test ist nicht möglich. Im komplett ausgebauten Zustand, bei beiden , sogar über eine 9V Batterie sind die Anzeigen nur beleuchtet.
So etwa müsste gehen
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Irgendwelche Einwände ?
Gast
#2965807
Thomas der Bastler schrieb: > Irgendwelche Einwände ? Dir ist klar, dass dein Schaltzeichen für den Shunt ziemlicher Müll ist? Da ist nix galvanisch getrennt. Es ist nur ein einziger Widerstand und die beiden linken und rechten Anschlüsse sind jeweils verbunden und dann zwei mal rausgeführt.
Gast
#2965810
Thomas der Bastler schrieb: > Irgendwelche Einwände ? ja, hast Du die geschrotteten Module bei Reichelt schon gezahlt, ist nämlich der Klassiker: der Kunde macht irgendwas kaputt, beschwert sich dann das der Hersteller/Lieferant kaputte Teile liefert und will dann kostenlosen Ersatz
Ich hatte keine bessere Symbole für den Isebellenhütte Shunt gefunden. Solle aber verständlich sein was gemeint ist. Der Shunt hat 4 Pins von links nach Rechts 1 Strom in 2 Messspannung 3 Messpsannung 4 Strom out
Walter schrieb: > Thomas der Bastler schrieb: >> Irgendwelche Einwände ? > > ja, hast Du die geschrotteten Module bei Reichelt schon gezahlt, > > ist nämlich der Klassiker: > der Kunde macht irgendwas kaputt, beschwert sich dann das der > Hersteller/Lieferant kaputte Teile liefert und will dann kostenlosen > Ersatz Bei diesem Vorgehen handelt es sich nicht um "Den Klassiker"! Hatte den gleichen Mist von Reichelt bekommen! Diese Problem ist Reichelt bestens bekannt. GW
Gast
#2965829
Walter R. schrieb: > Bei diesem Vorgehen handelt es sich nicht um "Den Klassiker"! einen Kurzschluss bauen wie Thomas ist DER Klassiker
Freut mich, daß ich der einziger bin im Forum der Kurzschluss baut. Aber es geht um primär, ob der neuer angehängter Plan OK ist oder nicht. Bitte diesen Thread nicht wieder aufblasen.
Gast
#2965944
Wie wäre es mit passend dimensionierten Schutzwiderständen an den Moduleingängen?
...ich denke der Plan ist OK. Durch die getrennten Trafowicklungen sollte ja alles galvanisch getrennt sein. Nur es sollte darauf geachtet werden, dass nicht doch irgendwo eine Verbindung über Schutzerde bzw. Gehäusemasse entsteht. Grüße Markus
Mit 80% Sicherheit sind das in der Tat ICL7106 intern, und die lassen sich sehr wohl so konfigurieren (wenn man an die entsprechenden Leiterbahnen drankommt) dass sie aus einer +-5V (beachte: plusminus!) Versorgung mit gleicher Masse wie das Messsignal arbeiten.
Gast
#2966520
Auch dann hast Du bei hochliegendem Shunt die Ausgangsspannung des Netzteils als common mode mit drauf. IIRC darf keine Eingangsspannung höher als die positive Betriebsspannung sein. Shunt in die Masse, dann sollte es klappen.
Ompf : Du meinst den Shunt nicht in die "Plus" Leitung des NTs legen sondern in die "Minus" ( Siehe Plan oben ) Was meinst mit hochliegende Shunt ? und Common Mode ? Deine Erklärung kapiere ich nicht.
Gast
#2966688
Walter R. schrieb: > Hatte den gleichen Mist von Reichelt bekommen! > Diese Problem ist Reichelt bestens bekannt. Ja, wahrscheinlich hast Du die Retoure von Thomas erhalten ;-) Duck und weg ...
Hat jemand eine Erklärung warum der Shunt in der Minusleitung sein sollte und nicht in der Plus ? Also so etwa gedacht NT Ausgang Plus - Shunt - Verbraucher - NT Ausgang Minus oder NT Ausgang Plus - Verbraucher - Shunt - NT Ausgang Minus
Gast
#2967143
Wenn ich das hier so lese, komme ich zu dem Eindruck, daß 80% der Käufer dieser Module schwachsinnig sind. Nimm mal den Letzteren Deiner Vorschläge. -Leistungs-Spochtler-
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