Nixie Uhr USB Stromversorgung

Janis T. schrieb:

> Jdie ganze Uhr mit 6
> Röhren dann per USB mit Strom versorgen.

Wenn Du damit den UB-Anschluss eines Rechners meinst, so ist das
nicht möglich.
Gruss
Harald

Janis T. schrieb:
> Also der Strom darf auch über die 500mA gehen. Das ist nicht so
> kritisch.

Du siehst die USB-Spezifikation nicht so kritisch? Oder willst Du ein 
USB-Netzteil verwenden, das mehr als 500 mA zur Verfügung stellen kann?

An einen PC oder anderen echten USB-Host solltest Du so etwas jedenfalls 
nicht anschließen, das ist Frickelpfusch.

Hi Harald,

meinst du? Also im Zweifelsfall ist es der USB Anschluss eines Macs zum 
Debuggen oder ein iPad Netzteil für den Betrieb.
Beide machen soweit ich weiss 1-2A.

Viele Grüße
Janis

Das iPad-Netzteil liefert 2A. Der Mac nicht, und so etwas ist vielleicht 
auch etwas zu teuer, um als Bastelnetzteil verwendet zu werden.

Was willst Du da "debuggen"? Daß der USB-Host im Mac Rauchzeichen gibt?

Nochmal:

Das ist Frickelpfusch. Lass das.

Hi Rufus, hi Frank,

der Mac ist da recht gut abgesichert. Kurzschlussfest und so.
Seit es das iPad gibt können die Macs auch 2A.
Solange ich nicht die 200V auf die Datenleitungen gebe geht da nix 
kaputt.

Was ist hiermit: http://nixiekits.eu/Laura+Lars.htm
Ist das auch Frickelpfusch?

Hi gismonti,

gefällt mir, werd ich direkt mal nach suchen! Danke!

Viele Grüße
Janis

Also ich hab mir das mal durchgerechnet.

Für die Z573M:
Betriebsspannung der Nixies laut Datenblatt: 170V
Betriebsstrom der Nixies laut Datenblatt: 1,5-2,5mA

Für das Netzteil:
Eingangsspannung: 5V
Ausgangsspannung: 180V
Effizienz 80%

Verbrauchte Leistung der Nixies vor dem Netzteil: 180V  6  2mA = 2,16W
Verbrauchte Leistung inkl. Netzteilverluste: 2,16W / 80% = 2,7W
Resultierender Strom am USB (nur für die Nixies): 540mA

Wenn ich jetzt noch nen bissl was an Marge draufrechne komm ich auf 
700mA.
Das ist durchaus ok. (finde ich)

Viele Grüße
Janis

Janis T. schrieb:
> der Mac ist da recht gut abgesichert. Kurzschlussfest und so.

Einerseits bezweifle ich das, andererseits halte ich die Idee trotzdem 
für komplett bescheuert. Tut mir leid, wenn ich das so deutlich sagen 
muss.

Warum kannst Du nicht einfach ein passend dimensioniertes Netzteil 
verwenden? Ist Dir so etwas etwa zu teuer?

Auf die Kohle kommts mir dabei nicht an.
Dachte nur es wäre schön direkt nur einen Stecker zu haben.

Findet hier nicht soviel Anklang. Gut dann halt nicht.
Hat wer ne tolle Idee für nen kleinen DC Stecker mit guter 
Netzteilverfügbarkeit?
2,1mm Pin finde ich nen bisschen groß.

Viele Grüße
Janis

Beitrag "Re: Stepup 180V - sackt völlig zusammen"

Janis T. schrieb:
> Dachte nur es wäre schön direkt nur einen Stecker zu haben.

Was ist denn da anders als an einem Hohlstecker, das ist doch auch
nur einer?  (OK, kontaktmäßig sind die meisten Hohlstecker mistig,
aber für 1 A geht das Konzept noch so einigermaßen.)

Die 500 mA darfst du übrigens am USB sowieso nur nach Anmeldung des
Strombedarfs entnehmen, während der Geräteinitialisierung sind nur
100 mA zugelassen.  Theoretisch ist das nicht einmal für die
permanente Entnahme von 100 mA konzipiert, sondern laut Standard
besteht eine Pflicht, sich auch dafür anzumelden.  Das Gerät ist
nämlich auch verpflichtet, Sleep/Wakeup zu verarbeiten, denn während
des Sleep sind (wimre.) nur 1 mA zugelassen.

Wie oben schon geschrieben wurde, wenn du das an einen Netzteil
steckst, der 2 A liefern kann, ist das OK.  Der Nachteil des
Missbrauchs von USB als allgemeinem Stromversorgungssteckverbinder
ist aber, dass es eben keine technische Sicherung gibt, dass du das
Gerät nicht aus Versehen statt in den Netzteil dann in einen Hostport
stöpselst.

Falk Brunner schrieb:
> Beitrag "Re: Stepup 180V - sackt völlig zusammen"

Naja, es erscheint wohl immerhin möglich zu sein, nur mit einer
Drossel ca. 200V auch aus nur 5V zu erzeugen. Ich würde das aber
schon als "höhere Kunst" der Wandlertechnik bezeichnen, die viel
Erfahrung auf diesem Gebiet erfordert.
Einen sowieso überteuerten MAC-Rechner als Netzteil zu missbrauchen,
finde ich aber schon etwas seltsam...
Gruss
Harald

@  Harald Wilhelms (wilhelms)

>Naja, es erscheint wohl immerhin möglich zu sein, nur mit einer
>Drossel ca. 200V auch aus nur 5V zu erzeugen. Ich würde das aber
>schon als "höhere Kunst" der Wandlertechnik bezeichnen, die viel
>Erfahrung auf diesem Gebiet erfordert.

Nicht wirklich.

So ich hab mal was zusammengeschustert.
Passt das so grob oder hab ich mich da irgendwo verrechnet?
Passen die Bauteile, die ich da rausgesucht hab?

Viele Grüße
Janis

Janis T. schrieb:
> sollen gemultiplext werden

Mach Dich mal schlau; soweit ich weiss sollten nur speziell dafür 
hergestellte Nixie im Multiplex betrieben werden. Nicht vergessen, das 
sind Glimmlampen und die "verbrauchen" sich beim Einschalten. Ich kenne 
Multiplex aus Tischrechnern mit Z570. Die sind aber nicht 24/7 in 
Benutzung. Auch sollen manche Typen zirpen, also Geräusche von sich 
geben.
Empfohlen war damals Dauerversorgung und das Hochlegen jeder Kathode auf 
~50V.

Basti schrieb:
> Was er machen könnte ist, dass er "pseudonixiröhren" nimmt. Also 7
> Segment Anzeigen in Glas- oder Plastikröhrchen.

Naja.  Nixies nimmt man, weil sie schön aussehen.  Wenn man
hässliche Siebensegmentanzeigen haben will, dann kann man diese
auch gleich direkt benutzen und muss sie nicht erst noch in
Glasröhren verpacken lassen ...

Janis T. schrieb:
> Passt das so grob oder hab ich mich da irgendwo verrechnet?

Probiers aus bzw. versuch mal ein ausführliches Datenblatt der Drossel 
zu bekommen. Ob eine 33µH Drossel 200V ab kann?

Eine 40-fache Spannung heißt Tastgrad 2,5% bzw. bei 50kHz Grundfrequenz 
eine Schaltfrequenz von 2MHz. Das ist sehr sportlich.
Ob Schalttransistor, Diode und Drossel da mitspielen?

Der Wirkungsgrad dürfte jedenfalls grauenhaft sein.

Die 100V Diode wird schonmal den Geist aufgeben.


Peter

Danke für das Feedback,
dazu schreib ich ja hier.

Also so wie das aussieht werde wohl die Stromversorgung auf 12V 
umstellen, das ist ne sichere Kiste.
Dazu werde ich auch die 2,1/2,5mm DC-Buchse verwenden, da gibts genug 
fertig konfektionierte Netzteile.

Zu dem Multiplexbetrieb: shit.
Da da das Layout jetzt sowieso größer ausfallen wird werd ich wohl auf 
den Multiplexbetrieb verzichten.

Viele Grüße
Janis

Janis T. schrieb:
> Also so wie das aussieht werde wohl die Stromversorgung auf 12V
> umstellen, das ist ne sichere Kiste.

Das macht die Sache auf jeden Fall einfacher.

> Da da das Layout jetzt sowieso größer ausfallen wird werd ich wohl auf
> den Multiplexbetrieb verzichten.

Neben den Röhren hast du damit auch deutlich weniger erzeugte EMV.
Das wird dir insbesondere dein DCF-77-Empfänger danken, falls du
die Uhr mit einem solchen betreiben willst. ;-)  Allein der Schalt-
wandler wird dir da noch genügend störende Abstrahlung verursachen,
ganz ohne Multiplex.

Holm Tiffe schrieb:
> @korax: Du meinst sicherlich Z590, das sind die einzigen mir bekannten
> DDR Nixies für die Multiplexbetrieb zugelassen war.

Du hast Recht: nur die Z590 ist für Multiplex zugelassen.
Aber: In einem Tischrechner fand ich Z570 in Multiplexschaltung.
Allerdings ist so ein Rechner auch nicht lange in Betrieb gewesen.

Fra Nk schrieb:
> Allerdings ist so ein Rechner auch nicht lange in Betrieb gewesen.

Je nach Arbeitsplatz, in der Lohnbuchhaltung eines VEB wird er
schon 40 h die Woche gelaufen sein.

Könnte so einer gewesen sein:
http://www.zfest.de/2003/pics/joachim/robotron.jpg

Dummerweise haben wir ihn als (dumme) Lehrlinge 1990 zerlegt und jeder 
hat 7 von den 14 Nixies behalten. Da waren jede Menge Germanium 
Transistoren und GY-Dioden drinnen. Das war uns Deppen damals nix wert. 
So 'ne Scheisse!

Fra Nk schrieb:
> Das war uns Deppen damals nix wert.

Das ist normal.  Wenn wir alle unseren alten Schrott aufheben würden,
dann würde er auch nicht wertvoll.  Das wird er ja nur deshalb, weil
es am Ende nur noch wenige Exemplare davon gibt, die überlebt haben.

Nennt man dann (N)ostalgie ;-)