wer ätzt privat in Berlin

Der Chinese (Itead) macht das für 1-2$ pro Platine. Beidseitig und 
privat passt nicht so gut.

zuluzulu schrieb:
> cyblord ---- schrieb:
>> Beidseitig und
>> privat passt nicht so gut.
>
> Warum? Nur weil du das nicht hinbekommst? Nichts einfacher als das!

Klar bekommt man das hin. Aber ich wollte dein gepfusche da nicht haben. 
Vor allem nicht wenns der Chinese fürn Appel und ein Ei in super 
Qualität macht.

>> cyblord ---- schrieb:
>> Also ich bin privat ziemlich ätzend.

>Da sachste wat.
War nicht von mir das Zitat, aber trifft ebenfalls zu!

gruß cyblord

bernte_one schrieb:
> soll nicht mal gebohrt odr sonst was werden
> nur layout übertragen und ätzen
> wäre schnell verdientes geld

> ich bekomm das auch selber hin nur mangelt es an zeit

Ah ja. Wohl doch nicht so schnell?  Anderen ist ihre Zeit auch kostbar. 
Und du willst uns jetzt erzählen du willst Platinen zum Hungerlohn, um 
damit noch andere zu unterstützten? Dreist?

Genau dafür nimmt man den Chinesen. Wenn man günstig für Hobbyzwecke ein 
paar Platinen braucht. Und du willst ja sogar auch Lötstopp usw. Wer 
soll das Privat für den Preis machen? Beim Chinesen gibts das alles. 
Alternativ bestell bei PCBPool. Zahlste halt 50-100 Euro für ein paar 
Platinchen. Geht aber schneller.

gruß cyblord

so bin jetzt offiziell angemeldet
verbessert das meine position?  wohl kaum

ich wollte doch nur wissen ob jemand freie zeit und bock hat

wer redet von lötstop

einfach nur layout übertragen und ätzen das wäre alles
die ganzes "deppen arbeit" würd ich auch machen (verzinnen bohren)
und 50 euro für ein stunde arbeit ist kein hungerlohn wenn man selbst 
nur 12€/h netto verdient

denkt mal drüber nach

investiere mein zeit lieber und mach es selber
so dass ich ein opensource projekt für meine kollegen günstig umsetzen 
kann

sowas hab ich schon lang nicht mehr erlebt

aber dann ist wenigstens klar was für leute sich hier rumtreiben

anstatt mal ein konkretes angebot zu machen wird man gleich 
runtergeputzt


dank an die wenigen die doch hilfe angeboten haben

bernd m. schrieb:
> investiere mein zeit lieber und mach es selber
> so dass ich ein opensource projekt für meine kollegen günstig umsetzen
> kann
Am Ende muss man dir noch dankbar sein. Die Welt hat wahrscheinlich auf 
dein OpenSource Projekt gewartet.

> sowas hab ich schon lang nicht mehr erlebt
Dito. Was glaubst du eigentlich wer du bist?
> aber dann ist wenigstens klar was für leute sich hier rumtreiben
Leute die keinen Bock haben ihre Zeit für einen Arroganten Schnösel zu 
opfern um ihm für einen Hungerlohn Platinen zu erstellen?

> anstatt mal ein konkretes angebot zu machen wird man gleich
> runtergeputzt
Deine Preisvorstellungen sind einfach derart affig dass sich jedes 
Angebot erübrigt.
Du willst Chinapreise in Deutschland. Das geht nicht.

gruß cyblord

Hi,

also über so manche Wortmeldungen muss ich mich hier schon wundern...

Hier wurde nach dem Ätzen von Platinen mit einer Größe von 90x70mm 
gefragt, also zwei Platinen pro Eurokarte.

Der TE möchte die nur geätzt und wenn möglich verzinnt oder mit Lötlack 
überzogen haben zahlt dafür 10 Euro pro Eurokarte...

Natürlich ist dies kein Luxuspreis aber das sind grob überschlagen 7 
Euro Arbeitslohn pro Eurokarte. Und ganz ehrlich: Wenn ich in Berlin 
wohnen würde, dann würde ich es dafür eindeutig machen - insbesondere 
wenn es mehr als eine Eurokarte(2Platinen) werden soll. Und der 
Stundenlohn wäre gar nicht mal so schlecht...

Natürlich sind bei den Hobbyisten die Vorraussetzungen von Prson zu 
Person unterschiedlich. Und für jemanden der vor Jeder Ätzsession erst 
stundenlang aufrüsten muss (weil er aus Platzmangel es nicht stehen 
lassen kann oder so selten Ätzt das es sich nicht rechnet) lohnt es sich 
sicher genausowenig wie für jemanden der "nur" Tonertransfer macht und 
daher jede Platine als Einzelstück fertigt... Wenn er seinen Prozess 
evtl. noch nicht im griff hat sogar noch mehrmals...

Aber viele haben Ihre Ausrüstng ständig einsatzbereit, evtl. müssen die 
Flüssigkeiten eben vom Kanister in die Becken und danach Zurückgefüllt 
werden, aber sonst war es dass.

Und für so jemanden bedeutet diese Anfrage halt bedeutend weniger 
Arbeit.
In meinem Fall:  Ausdrucken (5min) , in den Keller gehen, Heizung der 
Küvette einschalten, Belichter aus dem Regal holen und aufbauen. 
(5Minuten)
Dann Belichten (Pro zwei Europlatinen 5Minuten). Während der ersten 
Belichtungsphase kann ich den Entwickler ansetzen,  Entwickeln 
(90sekunden) und Ätzen das die Brühe zwischenzeitlich auch schon heiß 
ist. (5-10 Minuten, max 3 Eurokarten gleichzeitig). Die Platinen in die 
Verzinnungslösung (1 Min/Platine mit abwaschen) Am ende noch 5 Minuten 
Abrüsten.

Für die erste Platine sind das also 30 Minuten... die zweite Platine 
verursacht ausser 1Minute Verzinnen keine bewusste Mehrarbeit,
Jedes weitere Doppel würde dann mit "nur" 5 Minuten Mehrarbeit zu buche 
schlagen da ja vieles Parallel läuft...

Wenn die Menge von 10 gewünschten Platinen stimmen sollte, so bedeutet 
das also das er 50 Euro zahlt. Von diesen 50 Euro gehen die 
Platinenkosten (aktuell 1,84/Eurokarte Doppelseitig, das mal 5 ) und die 
Chemiekosten (vielleicht 1-2 Euro, wenn überhaupt) ab, bleiben 40 Euro.
Die Arbeitszeit dafür wären in meinem Fall ca. 40-45minuten

Damit komme ich auf einen Stundenlohn von 60 (SECHZIG!!!) Euro!

Klar, das geht nur mit ständig einsatzbereiter Ausrüstung, Nutzung der 
Fotomethode und Erfahrung. Es kann aber doch nicht das Problem des 
Auftraggebers sein wenn jemand einfach nicht die Ausrüstung hat...

Auf jeden Fall ist der o.g. Preis für das reine Belichten und Ätzen 
dieser Platinen bei einer Stückzahl von 10pcs. durchaus ein ernsthaftes 
und in meinen augen auch reelles angebot.(Auch mit Verzinnen oder LSL 
noch)

Das es mit Bohren und/oder LötSTOPPLack VÖLLIG anders aussehe, das 
bezweifelt hingegen keiner!

Gruß
Carsten

Carsten Sch. schrieb:

> Natürlich ist dies kein Luxuspreis aber das sind grob überschlagen 7
> Euro Arbeitslohn pro Eurokarte. Und ganz ehrlich: Wenn ich in Berlin
> wohnen würde, dann würde ich es dafür eindeutig machen.

Der Versand von ein paar Platinen im LuPo Umschlag dürfte mit maximal 
2,20 EUR zu Buche schlagen. Warum muss man dafür im selben Kaff sein? 
Hört sich nach Ausrede an. Wenn du das Angebot so gut findest, dann mach 
doch einfach.

gruß cyblord

cyblord ---- schrieb:

> Der Versand von ein paar Platinen im LuPo Umschlag dürfte mit maximal
> 2,20 EUR zu Buche schlagen.
Naja, Versand sollte zumindest belegbar sein, also als 
Einwurfeinschreiben oder eingeschriebenes Päckchen (bzw. 2kg Paket zum 
selben Preis bei Online Frankierung) beispielsweise. Aber auch das sind 
maximal 5 Euro...
Das ist tatsächlich kein ernsthaftes Hinderniss.

> Warum muss man dafür im selben Kaff sein?
Das war vorgabe des TE und ich habe lediglich darauf hingewiesen das ich 
diese Vorgabe nicht erfülle...

> Hört sich nach Ausrede an. Wenn du das Angebot so gut findest, dann mach
> doch einfach.
Naja - Was heist gut... Akzeptabel würde eher passen.
Wie gesagt ich erfülle in zumindest einem Punkt nicht die Vorgaben -

Aber Grundsätzlich: Falls der TE das wollte hätte ich kein Problem damit 
für 50 Euro +5 Euro Porto die 10 Platinchen doppelseitig zu fertigen. 
(Ohne Bohrungen, nur Ätzen und verzinnen)
Allerdings müsste natürlich die Frage das Layout-Formats noch geklärt 
sein. Da ich kein Sprint Layout nutze und es noch nie genutzt habe... 
Wobei notfalls auch noch PDF gehen würde, dann muss der TE natürlich auf 
jeden Fall mindestens noch Bezugsmaße bekannter Länge als Referenz in X 
und Y Richtung mit in das LAyout einfügen...

Gruß
Carsten

danke carsten für dein verständnis

genauso hab ich in etwa auch gerechnet

cyblord du solltest mich nicht als arroganten schnösel bezeichen
der bin ich gewiss nicht
ich opfere private zeit um leuten bei der realisierung ihrer 
selbstbauprojekte zu helfen

und berlin mit angrenzenden gemeinden als kaff bezeichnen?
jut lass ick mal im raum stehen


HILFE verstehst du das eigentlich
denk dran wenn das nächste mal die freiwillige feuerwehr durch den ort 
fährt

ich bin leider nur dummer diplom finanzwirt und hab von kalkulation 
keine ahnung   und mein leidiges hobby ist eben elektronik (wenn auch 
nur hobbymäßig)

mit nem elektroniker diplom kann ich leider nicht glänzen

zum ätzen bleibt mir aus rücksicht auf meine liebe frau und mein kind 
nur die terasse  -ist im winter zu kalt

und warum lokal und in berlin
ich bin halt ossi und heimatverbunden
und würde die platine gerne persönlich abholen evtl paar worte wechseln

wenn sich das lokal aber nicht realisieren lässt  nehm ich die platinen 
gern auch  per luftpolstertasche vom postboten

gibt natürlich auch menschen die die arbeit gerne an eine chinesen geben 
der seine fabrikarbeiter in den selbstmord treibt


die daten könnte ich auch als gerber format bereitstellen
per datenexport aus sprintlayout
oder eben als pdf  schwarz weiß für eine folie

mit freundlichen gruß an die guten    für den rest gibt es kohle heilig 
abend

bernd m. schrieb:
> ich opfere private zeit um leuten bei der realisierung ihrer
> selbstbauprojekte zu helfen
Finde ich befremdlich. Du weißt ja "Die Summe aller Laster ist bei allen 
Menschen gleich groß". Was machst du dann wohl als Ausgleich?

> und berlin mit angrenzenden gemeinden als kaff bezeichnen?
> jut lass ick mal im raum stehen
Für Adenauer war Berlin schon Russland, also beschwer dich nicht ;-)

Ich denke hier liegt das Problem auch etwas im Einkommensniveau. Der 
gebotene Betrag ist vielleicht für Berlin und die Zone in Ordnung. Hier 
in BW sieht es damit evt. etwas anders aus.

>und würde die platine gerne persönlich abholen evtl paar worte wechseln
Danke für die Warnung. Das ist auch nicht jedermanns Sache.

gruß cyblord