230V Lüfter PWM mit Halbleiterrelais

Gast #2977093
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Hallo,

ich habe im Bad einen Lüfter, der eher einer Turbine gleich kommt.
Ich würde den gern mit PWM ansteuern, wobei ich mal getestet habe das 
ich etwa 3 Sekunden an und 3 ausschalten müsste damit der 
zufriedenstellend läuft. Evtl macht aber auch eine höhere PWM Frequenz 
Sinn ?!

Denkt Ihr das ich das einfach mit einem Halbleiterrelais (an einem 
AtTiny) Funktioniert, oder wird da der Motor evtl heiß bzw. das 
Halbleiterrelais?

Gruß Rocco
Gast #2977104
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Lüfter sind meist uneffektive Spaltpolmotore, die sich per 
handelsüblichen Phasenanschnittdimmer zwar nicht in der Drehzahl, aber 
in der Aufnahmeleistung regeln lassen, und weniger Leistung heisst 
weniger Drehmoment und das bei steigendem Luftwiderstand (wie das 
Propeller so an sich haben) dann auch weniger Drehzahl, zumindest bis 
die Lager schwergängiger werden oder der Staub dem Ding zu schaffen 
macht.

Handlesübliche Dimmer funktionieren ohne ATTiny und ohne 
Halbleiterrelais.

Mit ATTiny und Halbleiterrelais kannst du natürlich eine DMX512 
steuerbare echte Drehzahlregelung mit 7-Segment Anzeige auf die 
Nachkommastelle genau einbauen, mit der dann auch schwergängigere Lager 
kein vorzeitigen Lüfterstillstand bewirken können.
Gast #2978804
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Wäre so ein Phasenabschnittdimmer eigentlich erfolgversprechend?
Der Lüfter hat übrigens 24 Watt.

http://www.ebay.de/itm/DELPHI-Dimmer-Phasenabschnitt-fur-elektronische-Trafos-300-W-mit-Rahmen-weis-/330849847119?pt=Dimmer&hash=item4d0830074f#ht_1896wt_929

Ich frage deshalb, weil ich gerade meinen kleinen Steckdosendimmer 
getestet habe und das alles so gar nicht optimal war. Das Ist natürlich 
ein Phasenanschnittdimmer. Habe den mit max. Drehzahl anlaufen lassen 
und dann langsam zurück gedreht. Da gibt es in der Hälfte einen Punkt wo 
der Motor brummend stehen bleibt, darunter geht er wieder, kann aber 
nach paar Minuten auch stehen bleiben, wie ich feststellen musste. So 
etwas unzuverlässiges geht schon mal gar nicht.

So ein Dimmer wäre aus meiner Sicht eine recht elegante Lösung und spart 
gerade Zeit zum basteln die ich leider nicht habe.

Da ist ja die alte Lampen-Reihenschaltung günstiger :-D

Leider finde ich auch keine günstigen Trafos die aus 230V etwa die 
Hälfte machen...

Gruß Rocco
Gast #2978814
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Rocco Liebschner schrieb:
> im Bad einen Lüfter, der eher einer Turbine gleich kommt

Dann ist es der falsche Typ oder der falsche (zu kleiner 10er 
Rohrdurchmesser). Spätestens wenn der Staub Deinen Lüfter schwergängig 
macht, wirst Du merken, daß Deine Drehzahlreduzierung noch nicht die 
optimale Lösung ist. Ein gedrosselter Lüfter ist zwar leise, aber meist 
ohne ausreichenden Luftdurchsatz.
Gast #2978891
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> Wäre so ein Phasenabschnittdimmer

Phasenabschnitt geht (wegen induktiver Last) gar nicht, Phasenanschnitt 
geht, hat aber eben den Effekt primär das Drehmoment zu reduzieren,
die Drehzahlreduktion kommt dann nur als Folge.

Daher müsste man eigentlich die Drehzahl erfassen und dann echt regeln.
#2978951
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Rocco Liebschner schrieb:

> Der Phasenanschnittdimmer, mit dem ich getestet habe ist so ein
> Billigding, wie der hier:
> http://www.elv.de/steckdosen-phasenanschnittsdimmer.html
>
> Allerdings fängt der Motor dabei an zu brummen. Das klingt irgendwie
> nicht sonderlich gesund. Kann aber auch sein das das egal ist, dakenn
> ich mich nicht aus.

Du brauchst einen Dimmer "Für Niedervolthalogenlampen geeignet".
Dimmer "Für elektronische Trafos" sind überhaupt nicht geeignet.
Ob es dann funktioniert, kann Dir vorher sowieso keiner sagen,
da solche Kleinlüftermotore sowieso nicht besonders gut zur
Drehzahleinstellung geeignet sind. Vielleicht solltest Du Dir
einen neuen Lüfter holen und bei diesem gezielt darauf achten,
das er als "besonders leise" angeboten wird. Grundsätzlich gilt:
Je kleiner der Durchmesser, desto lauter der Lüfter.
Gruss
Harald
Persönliche Seite #2979005
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Control.h
Du solltest mal überlegen, was passiert, wenn du eine induktive Last 
Phasenabschnitt dimmst...
...na dämmerts...
...falls dir jetzt was mit Gegeninduktion im Moment der Abschaltung 
einfällt, bist du auf dem Richtigen Weg...
...wenn du jetzt auch noch drauf kommst, dass diese Spannungsspitze den 
Dimmer killen wird, dann sollte dir klar sein, dass deine Aussage 
totaler Schwachsinn war.

Christian_RX7
Gast #2979358
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Das heißt entweder ich lebe mit dem Brummen beim Phasenanschnitsdimmer 
oder ich muss einen neuen Lüfter einbauen.
Das Brummen geht schon mal gar nicht, da kann ich auch mit dem Pfeifen 
Leben :o)

Verflucht sollst Du sein Wechselstrom :D

Da ich eine Drehmaschine und eine CNC Fräse mein eigen nenne, könnte ich 
mir auch einen Flunsch zu einem anderen Motor machen. Habt Ihr eine Idee 
für einen stromsparenden, dimmbaren und billigen Motorentyp?

>>Klingt irgendwie nach der eierlegenden Wollmilchsau, wenn ich mir das selbst so 
durchlese, wirds also nichts geben..
#2979490
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Rocco Liebschner schrieb:
> Das heißt entweder ich lebe mit dem Brummen beim Phasenanschnitsdimmer
> oder ich muss einen neuen Lüfter einbauen.

Nun, der ELV-Dimmer ist für Glühlampen und nicht für induktive
Verbraucher. Es könnte sein, das ein "induktiver" Dimmer besser
funktioniert. Eine Garantie dafür kann Dir aber keiner geben.
Wenn Du gern bastelst nimm einen leisen Computerlüfter.
Die meisten Modelle sind heutzutage in der Drezahl einstellbar.
Gruss
Harald

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