Maßeinheit für die Temperatur?

Die Einheit von A - B ist natürlich immer die Einheit von A (welche 
gleich der Einheit von B ist), also hat eine Temperaturdifferenz die 
Einheit "Grad Celsius". Zufällig ist das dasselbe wie "Grad Kelvin".

Sven B. schrieb:

> Zufällig ist das dasselbe wie "Grad Kelvin".
"Kelvin" werden ohne "Grad" oder "Kringel" geschrieben.
Gruss
Harald

Andi schrieb:
> Hallo,
>
> Wikipedia läßt mich gerade im Stich, sicher ist aber jemand da, der das
> kann: Die (auf den Schmelzpunkt des Wassers bezogene= 0 C) Temperatur
> wird bei uns in Celsius gemessen (kleines hochgesetztes o und großes C)
> Temperaturdifferenzen z.B. Außentemperatur minus 5 C Innentemperatur
> plus 20 C, Temperaturdifferenz = 25 grd, also Masseinheit für
> Temperaturdifferenzen ist "grd" , richtig ?

nein.

grd ist eine historische Einheit und obsolet.

Die Differenz zwischen zwei Angaben in °C ist selbstverständlich 
(genaugenommen) ein Wert in °C.

Da °C und K aber genau gleiche Abstände haben, kann man °C im Falle von 
Differenzen natürlich auch 1:1 in K ausdrücken.

Technisch üblich ist die Angabe von Temperaturdifferenzen in K.

Vlg
 Timm

Harald Wilhelms schrieb:
> "Kelvin" werden ohne "Grad" oder "Kringel" geschrieben.
Zwar ein wenig kleinkarriert, aber natürlich korrekt. Sorry. ;)

Timm Reinisch schrieb:

> grd ist eine historische Einheit und obsolet.

Hmm, obsolete Halbleiter kann man oft für viel Geld bei
ebay vertickern. Geht das mit den grd auch?
SCNR
Harald

Schlumpf schrieb:
> Wenn wir schon beim Korinthenkacken sind:
> Das Wort "kariert" ist mit einem "r" zufrieden ;-)
Weiß ich und schreibe ich trotzdem jedes Mal falsch. Genauso wie 
"Karussell". ;)

ich schrieb:
> °C gibt immer absolute Temperaturen an! Draußen sind es 5°C.
> Relative Angaben erfolgen immer in K. Die Temperaturdifferenz zum Zimmer
> ist 20K und nicht 20°C. Das Zimmer hat also eine Temperatur von 25°C.

Das ist natürlich völliger Unsinn. Wie allein schon an der Tatsache zu 
sehen ist,
dass eine Temperaturangabe in Celsius niemals eine absolute Temperatur 
sein
kann, da der Begriff „absolute Temperatur” belegt ist und zwar für 
Temperaturangaben
in der Einheit K (oder direkt proportionalen ).

Eine Differenz hat immer, ohne Ausnahme und unverrückbar die selbe 
Einheit wie die Operanden. Zwischen K und °C geht die Umrechnung halt so 
bequem, dass die Umrechnung keiner besonderen Erwähnung mehr bedarf, 
dennoch ist sie (implizit) notwendig.

Vlg

 Timm

Schlumpf schrieb:
>
> Wenn wir schon beim Korinthenkacken sind:
> Das Wort "kariert" ist mit einem "r" zufrieden ;-)

kariet liest sich aber auch blöd. SCNR

Arno

Hmm schrieb:
>>Das ist natürlich völliger Unsinn. Wie allein schon an der Tatsache zu
>>sehen ist, dass eine Temperaturangabe in Celsius niemals eine absolute
>>Temperatur sein kann, da der Begriff „absolute Temperatur” belegt ist und >zwar
> für Temperaturangaben
>>in der Einheit K (oder direkt proportionalen ).
>
>
> Leider beruht Dein Einwand auf einem Irrtum über den Subjektsbereich.
>
> Die Aussage sollte sein: "eine absolute, im Gegensatz zur relativen,
> Angabe der Temperatur".
>
> Das ist ein Begriff, im weiteren Sinne der Mathematik. Siehe:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Absolut
> Die Worte "absolut" und "Temperatur" sind hier eigenständige Begriffe
> die in dieser Kombination eben "eine auf den Nullpunkt bezogene
> Temperaturangabe" meinen.
>
> Die "absolute Temperatur" hingegen ein Begriff aus der Physik und die
> Worte "absolute" "Temperatur" bilden genau in dieser Kombination den
> Begriff.

ändert nichts daran.

Das Ergebnis einer Differenzbildung hat immer die selbe Einheit wie die 
Operanden.

Vlg

 Timm

Schlumpf schrieb:
> da fehlt ein "r".. Karrussell :-)

Neinneinnein, diesmal habe ich Recht! *g

Timm Reinisch schrieb:
> grd ist eine historische Einheit und obsolet.
>
> Die Differenz zwischen zwei Angaben in °C ist selbstverständlich
> (genaugenommen) ein Wert in °C.
>
> Da °C und K aber genau gleiche Abstände haben, kann man °C im Falle von
> Differenzen natürlich auch 1:1 in K ausdrücken.
>
> Technisch üblich ist die Angabe von Temperaturdifferenzen in K.

Mal ne dumme Frage (und nein ich will nicht korinthen-A-A machen oder 
sonstwas): Ist das wirklich 1:1 als Kelvin:Grad-Celsius definiert?
Ich würde mir jetzt da vorstellen, dass das Isotopenverhältnis eine 
kleine Rolle spielt. Wie wird das da berücksichtigt?

Die Grad-Celsius Skala (man verzeihe mir die evtl. unkorrekte 
Ausdrucksweise) basiert ja meines Wissens auf Schmelz- und Siedepunkt 
von Wasser. Die Temperaturen sind aber aufgrund von Luftdruck oder 
Isotopenzusammensetzung unterschiedlich.

Deswegen gab es doch, wenn ich mich recht erinnere, für die Grad-Celsius 
Definition auch den Normdruck (1013 mbar?). Hat man die 
Kelvin-Definition noch irgendwie weiter verfeinert? Wo könnte man 
soetwas nachlesen?

Beste Grüße
Klaus

Hallo Klaus,

 laut dem Bureau International des Poids et Mesures ist °C eine 
spezielle Schreibweise für Kelvin-Temperaturen, wenn sie benutzt werden 
um Temperaturen auf der Celsius-Skala anzugeben.

Also entspricht ein Temperaturunterschied von 1°C immer exakt 1 K.

Die Isotopenzusammensetzung verschiebt den Tripelpunkt des Wassers, der 
tatsächlich die Schrittweite der K-Skala verschiebt, was aber direkt auf 
°C durchschlägt, s.o.

Vlg

 Timm

Klaus I. schrieb:
> Mal ne dumme Frage (und nein ich will nicht korinthen-A-A machen oder
> sonstwas): Ist das wirklich 1:1 als Kelvin:Grad-Celsius definiert?
> Ich würde mir jetzt da vorstellen, dass das Isotopenverhältnis eine
> kleine Rolle spielt. Wie wird das da berücksichtigt?
>
> Die Grad-Celsius Skala (man verzeihe mir die evtl. unkorrekte
> Ausdrucksweise) basiert ja meines Wissens auf Schmelz- und Siedepunkt
> von Wasser. Die Temperaturen sind aber aufgrund von Luftdruck oder
> Isotopenzusammensetzung unterschiedlich.
Das war wahrscheinlich mal richtig, aber das ist eher die 
Entstehungsgeschichte der Einheit als deren Definition. ;)
Die Definition der Celsius-Skala geht momentan über Kelvin minus 
irgendwas, die beiden Skalen sind also, abgesehen vom unterschiedlichen 
Nullpunkt, gleich.

Grüße,
Sven

Sven B. schrieb:

> Neinneinnein, diesmal habe ich Recht! *g

Ist das jetzt eine Steigerung von nein?
So nach dem Motto Nein, neiniger, am neinigsten?
:-)
Gruss
Harald

Jajaja!

Schlumpf schrieb:
> Klaus I. schrieb:
>> Definition auch den Normdruck (1013 mbar?)
>
> meinst du jetzt ata? oder at, oder atü?
> bezogen auf das Weltall herrscht auf der Erde 1013mBar oder waren es 992
> ata?
> Wenn der Druck sich ändert, gibt man dann die Differenz in atü oder atu
> an?
> konfusdreischau :-) :-) :-)

So richtig zu Hause bin ich nur bei "psi" und "psig" ;-)

Aber vielen Dank an Timm Reinisch und Sven B. für die Erläuterungen. 
Jetzt komme ich klar damit und ich denke genauer möchte ich das gar 
nicht wissen... ;o)

Merci

Klaus I. schrieb:

> So richtig zu Hause bin ich nur bei "psi"

Du meinst "Pfunde pro Quadratlatschen"?
Gruss
Harald

Wenn ich mir das hier alles so durchlesen, bin ich ziemlich froh, dass 
die Angabe nicht in Fahrenheit war ;)

Gruß Christian

Klaus I. schrieb:
> Mal ne dumme Frage (und nein ich will nicht korinthen-A-A machen oder
> sonstwas): Ist das wirklich 1:1 als Kelvin:Grad-Celsius definiert?
> Ich würde mir jetzt da vorstellen, dass das Isotopenverhältnis eine
> kleine Rolle spielt. Wie wird das da berücksichtigt?

> Die Grad-Celsius Skala (man verzeihe mir die evtl. unkorrekte
> Ausdrucksweise) basiert ja meines Wissens auf Schmelz- und Siedepunkt
> von Wasser. Die Temperaturen sind aber aufgrund von Luftdruck oder
> Isotopenzusammensetzung unterschiedlich.

Das ist schlicht (z.Z.) so definiert.

Von Anfang an: Die Einheit für die ... thermodynamische Temperatur T ist 
das Kelvin, Symbol K, definiert als der 1/273.16 Teil der 
thermodynamischen Temperatur des Wassertripelpunkts. Aufgrund der Art 
wie frühere Temperaturskalen definiert wurden, ist es gängige Praxis 
eine Temperatur in Bezug auf ihre Differenz von 273.15 K, dem Eispunkt, 
auszudrücken. Eine thermodynamische Temperatur T, in dieser Art 
ausgedrückt ist bekannt als eine Celsius-Temperatur, Symbol t, definiert 
als: t/°C = T/K - 273.15. Die Einheit der Celsius-Temperatur ist das 
Grad Celsius, Symbol °C, welches per Definition die gleiche 
Größenordnung wie das Kelvin hat. Eine Temperaturdifferenz kann in 
Kelvin oder Grad Celsius ausgedrückt werden.
(übersetzt aus der ITS-90 bzw. 
http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter2/2-1/kelvin.html)


> Deswegen gab es doch, wenn ich mich recht erinnere, für die Grad-Celsius
> Definition auch den Normdruck (1013 mbar?). Hat man die
> Kelvin-Definition noch irgendwie weiter verfeinert? Wo könnte man
> soetwas nachlesen?

Definiert ist der Wassertripelpunkt als 273.16 °C und einer 
Isotopenzusammensetzung des Wassers (sog. (V-)SMOW (Vienna) Standard 
Mean Ocean Water) von
0.00015576 mol 2H per mol 1H
0.0020052 mol 18O per mol 16O
0.0003799 mol 17O per mol 16O
http://www.isotech.co.uk/files/document_library_file-50.pdf
http://nucleus.iaea.org/rpst/ReferenceProducts/ReferenceMaterials/Stable_Isotopes/2H18O-water-samples/VSMOW2.htm
http://nucleus.iaea.org/rpst/Documents/VSMOW2_SLAP2.pdf