Engineering Card

Dahinter steckt ein gewisses Menschenbild. Jede Fachkraft ist mit einer 
Kennkarte auszustatten, seine Akte fein säuberlich zu standardisieren 
und auswertbar bereit zu stellen. Die Fachkraft hat sich permanent für 
Einsätze in der EU bereit zu halten. Die Fachkraft gilt als beliebig im 
Rahmen der aktenkundigen Qualifikation austauschbar, ihre Entlohnung ist 
dahingehend zu minimieren.

Angeblich soll einer Fachkraft statt dieser Karte ein Chip implantiert 
werden, mit dem diese Daten dann drahtlos von beliebigen Firmen 
abgerufen werden können.

.Abzock... Ich lass jetzt dann auch so eine Karte raus fuer Politiker. 
Der Zertifizierungsprozess dauert 10 Monate, und muss jedes Jahr 
erneuert werden.

:-)

Und wer führt den Scheiss mal wieder ein?

Die Lobbyverbände, die schon seit Jahren zu einer Verschlechterung der 
Ingenieursausbildung führen, die mittels der Politik Dumpinglöhne uns 
Senkung der Zuwanderungsgrenzen durchgesetzt haben.

Nun also eine weitere bescheuerte Idee, genau so wirkungslos wie die 
Umweltplakette - kostet und bringt den Trägern Geld in die Kasse, dem 
eigentlichen Ziel nutzt es gar nichts.

08/15 Einstellungsverfahren für Ingenieure also?! "Zeigen sie mir ihre 
Karte bitte - gut, sie können gehen".

Es gab einmal Zeiten, da hat man Leute eingestellt, weil sie im 
Vorstellungsgespräch einen guten Eindruck machten und denen man dann 
eine Chance gab, sich durch Einarbeiten in ein Thema zu entwickeln.

Vielleicht bin ich mit Jahrgang 1971 schon zu alt, aber wenn die 
heutigen Absolventen so etwas für gut halten, dann nur deshalb, weil es 
zu viele unkritische und naive Geister der Facebook, Twitter & 
Youtube-Generation gibt.

Leute, ihr schaufelt euch das eigene Grab. Es geht um Lohndumping, 
schnelles Abfertigen der Ingenieure der Arbeitgeber ohne deren 
Eigenverantwortung, 08/15-Vergleich mit ausländischen "Fachkräften".

Um eines geht es nicht: euch eine Chance zu geben und die Situation des 
technischen Personals als eigentliche Leistungsträger der Produkte zu 
verbessern.

Nicht einfach jeden Scheiss mitmachen! Dem VDI & Co. bringt's zusätzlich 
GEld in die Kassen, euch nicht.


Amen.

Und: ihr habt auf der FH/Uni studiert - DAS damalige Diplom, heutige 
Bachelor/Master ist "Karte" genug - für den Rest gibt es 
Bewerbungsunterlagen, da braucht es keine bescheuerte kostenpflichtige 
Karte!

Schönes Wochenende

Entfrickler schrieb im Beitrag #3026668:
> Boykott schrieb:
>> Leute, ihr schaufelt euch das eigene Grab. Es geht um Lohndumping,
>> schnelles Abfertigen der Ingenieure der Arbeitgeber ohne deren
>> Eigenverantwortung, 08/15-Vergleich mit ausländischen "Fachkräften".
>
>> Nicht einfach jeden Scheiss mitmachen! Dem VDI & Co. bringt's zusätzlich
>> GEld in die Kassen, euch nicht.
>
>
> Aufstand der Bald-Ingenieure oder was erwartest Du? :D

Bestimmt nicht, dafür sind die Ingenieure zu sehr Kamele, auf denen die 
Kaufleute reiten.

So dämlich treudoof die meisten Ingenieure sich täglich in den Hintern 
treten lassen, so wenig erwarte ich Widerstand aus den eigenen Reihen.

Dazu bin ich lange genug selbst Ingenieur.

Kindischer Blödsinn. Mehr gibt's dazu nicht zu sagen.

>...und mehr Blicke von jungen Studentinnen/Azubienen. ;)

Brüderle war sicher auch der Ansicht ein ganz toller Hecht zu sein.

Backflow schrieb:
>>...und mehr Blicke von jungen Studentinnen/Azubienen. ;)
>
> Brüderle war sicher auch der Ansicht ein ganz toller Hecht zu sein.

nun ja....

politiker und andere machrpersonen haben in der regel sehr viel jüngere 
partnerinnen. so schlecht kommen diese leute bei den frauen tatsächlich 
nicht an.

entwickler dag...

Entfrickler schrieb im Beitrag #3026662:
> Schonmal ein kleiner Vorgeschmack von HP:

Bei HP stinkt es von ganz oben und unten wird auch nichts gerissen. 
Unsere IT ist an HP outgesourced, da lernt man leiden  ...

>politiker und andere machrpersonen haben in der regel sehr viel jüngere
>partnerinnen.

Und wenn es mit der Macht vorbei ist, sind die Frauen dann auch weg. 
Siehe Bettina Wulf.

Aber wer auf oberflächliche Beziehungen angewiesen ist oder hofft ...

>lol und deine Liebste bleibt natürlich treuherzig bei dir, auch wenn du
>haus, job und ansehen verlierst ..

Davon kannst du ausgehen. Ich bewege mich eben in anderen Kreisen als 
du.


>oder sollte ich sagen: "Neider!" ;)

Genauo plump könnte ich jetzt kontern "getretene Hunde bellen".

Backflow schrieb:
>
> Und wenn es mit der Macht vorbei ist, sind die Frauen dann auch weg.
> Siehe Bettina Wulf.

ich mache mir absolut gar keine sorgen um ihn, er findet schon eine 
neue. oder mehr als eine, wenn er will.

Entfrickler schrieb im Beitrag #3026737:
> Backflow schrieb:
>> Ich bewege mich eben in anderen Kreisen als
>
>
> Weiß ich doch, dein Neid erzählt eine eigene Geschichte, Schätzchen.

mag alles sein, schraub die gehässigkeit trotzdem etwas runter, ok?

>mag alles sein, schraub die gehässigkeit trotzdem etwas runter, ok?

Laß mal stecken, Heiner hat wieder den Wochenendkoller.

Naja, es wäre schon gut wenn es iregend wann wie in der USA eine Prüfung 
wie fundamentals of engineering  und Professional Engineer so würden die 
Hochschulen Europas viel besser verglichen werden können.

Sprich wenn der Durchschnitt der Studenten der TUHH od. TUD wesentlich 
besser abschneidet als ein Student der FH Wedel, Nordhausen, Aachen 
usw. dann würde es Schülern doch zeigen welchen Bildungsweg man gehen 
sollte und welche Hochschule ungeeignet ist. (Und für Studenten die sich 
dann doch für die FH X) oder einer Hinterhofhochschule seies in der BRD 
oder anderen Bolognastaat entscheiden haben könnte man noch immer mit 
der Leistung in diesen Examen zeigen das man individuell auf den selben 
Leistungsniveau ist).
Am besten wäre es wenn die Prüfung einfach durch einen Ausschuss von 
Ermeierten Profs. von einigen Hochschulen des Bolognaraums erstellt 
werden würde.
(Das würde dann auch wirklich die Mobilität in Europa erhöhen da im 
Moment doch niemand wirklich der Akkreditierung Traut!
)

Man muss ja nicht jeden Wahnsinn mitmachen. Hoffentlich denken sich das 
genügend Leute und das Teil stirbt an mangelnder Akzeptanz.

Wer im Ausland arbeiten möchte, sollte das Geld, das für die Karte 
verlangt wird, besser in vernünftigen Übersetzungen der Zeugnisse und 
Beurteilungen investieren. Bringt einen meiner Einschätzung nach weiter 
als diese Plastikkarte.

P. M. schrieb im Beitrag #302704
>
> Ich meine - schau doch die letzten fünfhundert Jahre an. Da hat es das
> gemeine Volk geschafft, sich zu einem grossen Teil aus der Macht der
> Obrigkeit zu befreien. Weil man gekämpft hat!

Und wie soll konstrukteur maier oder programmierer müller kämpfen? nenn 
mal ein paar beispiele, das ist ein wichtiges thema. vielleicht erzählst 
du auch wie du kämpfst. aber wahrscheinlich kommt jetzt nur irgendein 
spruch.

Was spricht denn gegen standardisiertes Engineering ?

..Fuer deutsch druecken sie die Eins, haben sie ein Problem mit einer 
SPS druecken sie die Eins...

und auf diese durchstandardisierten Probleme lassen wir dann die 
guenstigen Horden von Schraubern ran. Das sind dann 8 bis 5 jobs, ohne 
Sorgen, Herausforderungen und Asprueche. Jeder Handgriff ist vorgegeben 
wie Broetchen backen in einer Grossbaeckerei.

.. fuer alle anderen Anliegen druecken sie die Null fuer einen 
Kundenberater.

da bin ich dann wieder, diesmal fuer 1000 Euro pro Stunde. Etwas mehr 
wie fuer einen Rechtsverdreher darf's ja schon sein.

poker schrieb:
> Und wie soll konstrukteur maier oder programmierer müller kämpfen? nenn
> mal ein paar beispiele, das ist ein wichtiges thema. vielleicht erzählst
> du auch wie du kämpfst. aber wahrscheinlich kommt jetzt nur irgendein
> spruch.

das Problem ist, dass viele nur jammern, aber nix ändern wollen. Am 
liebsten wäre es vielen, wenn der Staat sich um alles kümmert wie in der 
DÖDÖR.

Man könnte sich mit ein paar Freunden zusammen tun und z.B. ein Ingbüro 
aufmachen, Absolventen bzw. arbeitslose Ings anheuern ( befristet mit 
Probezeit ) und dann einen auf Verleiher machen ! so hoch sind die 
Hürden nicht um so ne Leihbude aufzumachen. Dann profitiert man vom 
System und lässt andere für sich arbeiten ;-)

sei ja so einfach gute Ings zu bekommen laut vielen hier im Forum und 
die Zustände für Arbeitgeber seien ja so paradisisch, also muss man das 
doch ausnutzen ;-)

@P. M. schrieb:

Richtig lesen, dann erst antworten. Und vielleicht auch mal nach den 
Trägern dieser "Engineering Card" suchen...

... dann wirst du merken, dass ich eben genau deiner Meinung bin, aber 
auch, dass diese ganzen Karten alles nichts wert sind - am Ende 
profitiert die Fa. vom Fachwissen im jeweiligen Fachbereich, und dieses 
wird die schönste Card genau so wenig herbeizaubern, wie 200 
Auslandsbesuche und 522 Praktika ohne Bezahlung.

Ich frag mich ob der VDI trotz seiner 150000 Mitgliedern ausser als 
Industrielobbyverein noch eine Existzenzberechtigung hat.

Hab mir mal die Antragsseite mal angeschaut.
http://www.engineering-card.de/
Ist eher vom Format Randstad. Viele Felder und Dateien hochladen. 
Unterschriften, Foto und Dokumente einscannen und hochladen.
Was wohl dann zur "automatischen" Zertifizierung  führen wird.
Hab allerdings denn Vorgang nach der Betrachtung der ersten Seite, als 
obsolent eingestuft.
Die ganze Sache mit der Engineering Card scheint eher eine clevere Idee 
alá Zertifizierung nach Abfallrecht zu sein. "Gibste Geld kriegste 
Bescheinigung" als "zertifizierter" Abfallentsorgungsbetrieb. Mit allen 
rechtlichen Vorzügen der "Eigenüberwachung".
Den wer prüft den die ganzen Unterlagen auf ihre "Richtigkeit"?
Genauso will der VDI seine Engineering Card lukrativ vermarkten.

Erwin schrieb im Beitrag #3029667:

> Die Arbeitszeugnisse werden auch
> darauf gespeichert.

Und am besten noch, wie viel man zuletzt gesch**sen hat, ohne Gräten. 
;-)

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Erwin schrieb:
>
>> Die Arbeitszeugnisse werden auch
>> darauf gespeichert.
>
> Und am besten noch, wie viel man zuletzt gesch**sen hat, ohne Gräten.
> ;-)

Mach dir mal keine Sorgen! Als Langzeitarbeitsloser bekommt man die 
ohnehin nicht mehr.

genervt schrieb:

> Mach dir mal keine Sorgen! Als Langzeitarbeitsloser bekommt man die
> ohnehin nicht mehr.

Soso. Das impliziert ja schon fast, daß ich sowas etwa haben möchte. ;-)

Erwin schrieb im Beitrag #3029746:

> Ab 50 erhält man dann die knallrote Bin-zu-alt Card, damit sich die
> Arbeitgeber nicht mit Greisen herumschlagen müssen.

Na dann gib mir mal einen Tipp, wo ich diese bekomme. Aber schnell, zack 
zack, es eilt! ;-)

Mark Brandis schrieb:
> So sieht's aus.

Wie, du haste die Kugel?

> .. ist doch nur freiwillig, wer es denn braucht
> ... zunächst ...... 95-120Eur na denn
> http://de.wikipedia.org/wiki/EngineerING_Card
das fängt am Anfang immer ganz freiwillig an ;-) irgendwann wird es dann 
zum "freiwilligen" Zwang, wenn man nicht der totale Außenseiter sein 
will.
Denkt doch nur mal an die Bucht, die Schufa oder an die GEZ, alles ganz 
freiwillig ;-)

> Erwin schrieb:
>> ...und soll bei einer Bewerbung
>> zwingend vorausgesetzt werden, wie ich gehört habe...
>
> Und da haben wir die ominöse Quelle wieder "wie ich gehört habe".
ist doch logisch, die Firmen haben dann weniger Kontrollaufwand, weil 
man davon ausgehen kann, daß die Zeugnisse mehr oder weniger auf 
Echtheit überprüft wurden ... ich möchte nicht wissen wie viele schwarze 
Schafe es aufgrund der ganzen Schmuddelauswahl so gibt. Interessante 
Reportage dazu im deutschen TV vor einiger Zeit.
Inzwischen gibt es ja Firmen, deren einzige Aufgabe darin besteht die 
Angaben der Bewerber zu prüfen ... das sind kranke Entwicklungen!
Das gab es früher nicht.
Die Card ist dann so eine Art Scorewert und für viele wird es dann 
aufgrund von Schwächen im Lebenslauf, die nicht vertuscht wurden, zum 
ewigen Grab, d.h. wer sich bezüglich dieser Card künftig (wird natürlich 
noch etwas dauern) weigert bekommt eine nette Absage " Ihre Bewerbung 
konnte leider nicht berücksichtigt werden". Die ewigen Looser mit oder 
ohne Engineering Card, wer keine Card hat landet dann automatisch in 
Ablage P, weil man dann als Looser, Querulant oder als einer von gestern 
eingestuft wird.
EDV kann eben auch zum Fluch werden.
Cool, was der VDI so fördert.
Gibt's eigentlich schon Schreib-/Lesegeräte für die Card?
Eine schicke Card, die wieder einmal die Unfähigkeit der 
Personalabteilungen unterstreicht sich mit dem "Problem"=="Bewerber" 
auseinandersetzen zu müssen - Unfähigkeit setzt sich eben durch und so 
auch diese Card. Hauptsache es fließt Geld, das der Bewerber abdrücken 
muß.

Vor einigen Tagen habe ich mit einem hochrangigen Personaler eines 
DAX-Konzerns gesprochen.

Danach wird die Engineering Card zur Berechnung des Bewerber-Scores 
herangezogen werden. Wer den höchsten Punktwert erzielt, bekommt den 
Job!

So ungefähr wird dann der Wert berechnet

Score = (Studiensemester - 8) * (-5) + (Arbeitslos in Jahren) * (-10) + 
(5 - Abiturnote) * 20 + (3 - Diplomnote) * 20 + (Querulant(ja/nein)) * 
(-10)

Anton schrieb:

> Danach wird die Engineering Card zur Berechnung des Bewerber-Scores
> herangezogen werden. Wer den höchsten Punktwert erzielt, bekommt den
> Job!

Ab in die Tonne mit dem Müll.

Anton schrieb:
> Vor einigen Tagen habe ich mit einem hochrangigen Personaler eines
> DAX-Konzerns gesprochen.
Ich übersetze:
Also du hast dich mit einem Praktikanten eines kruden WiWi-Studiengangs 
(z.B. int. Management, euro-BWL, wirts.-Pschologie oder interkulturelle 
Ökonomie) beim Pils zum Thema  "ideale Frau", erkundigt!

Alles klar!

Na liebe Freunde, wie waers damit?

www.skillcard.org.uk/Cards.aspx

Ich bin für Transparenz und finde die Card perfekt.

Ist nur ein Zwischenschritt.

Normalerweise gehören solche Infos mit auf dem Perso. Genauso die Infos 
der Krankenkarte.

Dann kann man Menschen direkt einordnen. Ist nur fair für Alle. Leistung 
muss sich lohnen. Wer nichts zu verstecken (Minderleister?) hat, muss 
sich daher auch keine Sorgen machen und die leistungsbereiten werden 
davon profitieren.

Hast du Angst, dass du nicht so kompetent bist, wie du meinst zu sein?

Mehr Schein als Sein?

Logik ist nicht dein Ding.

Wenn du dir deine Kompetenzen bewusst bist, warum dann nicht so eine 
Karte?

Wird die dich schlechter machen? Wohl nur, wenn sich rausstellt, dass du 
ein Schaumschläger bist und da werden wir wieder beim Thema, nech?

Dafür gibts sogar ein Promovideo!

https://www.youtube.com/watch?v=VsKnfPso0R8

Ist halt doch nur ein Büchereiausweis.

Cha-woma M. schrieb:
> genervt schrieb:
>> Dafür gibts sogar ein Promovideo!
>>
>> Youtube-Video "engineerING card: Für Ingenieure ein Muss"
>>
>> Ist halt doch nur ein Büchereiausweis.
>
> Viel gefährlicher!
> Da soll wie auf einer Patientenkarte alles drauf was man wann,wo,wie,wie
> lange bei wem und für wen gemacht und  getan hat.
> Damit ist ein jeder per Lesegerät an jedem Pkt. auf dem Planeten genau
> durchleuchtbar!
> Für solche Daten zahlen Firmen echt gutes Geld!
> Und der VDI will sich diese Goldgrube noch von den Dumm-Ing. ausHeben
> lassen und die Schaufel und Karre auch noch von den Dumm-Ing. bezahlen
> lassen!
> Geht`s noch?

Yes, es geht nicht um die Karte, viel eher um die Datenbank die dahinter 
steckt Stufenwiese wird dann die menge der Daten Schritt fuer Schritt 
erhöht.

Ich verstehe auch nicht, warum Berufserfahrung und Studienabschlüsse 
"zertifiziert" werden müssen. Wie das soll mir das im Bewerbungsgespräch 
helfen -das wird im Promovideo so suggeriert- weiss ich auch nicht.

es geht viel eher um das vereinfachte Aussortieren von Bewerbungen VOR 
dem VG. Aber ich habe als Ing. dadurch keine Vorteile.

Vielleicht bin ich voreingenommen, höre gerne punkte, die mir entgangen 
sind..

Was mich an dieser Karte besonders nervt, ist die Einstellung zu den 
Angestellten, die sich so offenbahrt. Man ist kein Know-How Träger und 
kein wertvoller Mitarbeiter mehr, die man im eigenen Interesse halten 
und fördern sollte. Man ist nur noch eine Nummer die ausgelutscht und 
weggeworfen wird.

Aber Ihr wisst schon, das Ihr da einen ein Jahr alten Fred augegraben 
habt. ;)

adenin schrieb:
> Aber Ihr wisst schon, das Ihr da einen ein Jahr alten Fred augegraben
> habt. ;)

Ein Jahr!
Da ist der ja noch frisch der Schinken!
Den lassen wir jetzt noch mal 12 Monate trocknen, und dann scheiden wir 
das Thema nochmal an.

Grille schrieb:
> damit einige Experten meine
> Studienabschlüsse und meine Berufserfahrung bewerten

1) Wie will denn jemand meine Erfahrungen bewerten? Dann müsste ich 
ganze Katalog schreiben, was ich kann und der Experte müsste meine Uni 
kennen und die Inhalte und deren Schweregrad in dem jeweiligen Jahr 
kennen.

2) Ausserdem müsste er wissen, was die jeweilige Firma braucht und wohin 
der Markt tendiert um zu wissen, was das absolute Wissen relativ wert 
ist. Da gibt es schon mal eine Informationsmengenproblem.

Fazit:

Da lasse ich doch lieber Punkt 2 weg und überlasse dem Personalchef der 
konkreten Firma diese Einschätzung. Dessen Urteil leidet dann nur an dem 
Problem in Punkt 1.

Die engineering card ist etwas für bachelor mit Schönschwätzerbegabung, 
die es nötig haben zu ihrem Diplom noch eine Diplombestätigung zu haben.

adenin schrieb:
> Aber Ihr wisst schon, das Ihr da einen ein Jahr alten Fred augegraben
> habt. ;)

Aber das Thema ist immer noch aktuell!

Jo S. schrieb:
> Aber das Thema ist immer noch aktuell!
Tatsächlich?

In der dazu passenden xing Gruppe gibt es gerade noch 7 Mitglieder :-)

Ich kommentiere mal die Kritikpunkte der Gewerkschaften an der EC:

>Die IG Metall sieht durch den Erwerb der Karte keinen Nutzen für
>Absolvent/innen und Beschäftigte. Die Kosten stehen dazu in keinem
>Verhältnis: Mitglieder des VDI können das Dokument gegen eine
>beträchtliche Gebühr von 95,- € erwerben. Nichtmitglieder müssen dafür
>225,- € bezahlen.
Man ist also schon um 25,- runter gegangen im Vergleich zu den 250 oben 
:-)


> Die Karte hat eine bestimmte Qualität der Ausbildung zur Voraussetzung
> und gibt vor, Berufserfahrung und Weiterbildung nach jeweils einfachen
> Rastern zu dokumentieren.

Das ist jetzt auch nicht anders.

> Die Einführung eines solchen Berufsausweises hat also möglicherweise
> weitreichende arbeitsmarkt- und bildungspolitische Auswirkungen. Sollte
>zum Beispiel die Engineering Card von der Mehrzahl der Hochschulen und
>Unternehmen anerkannt werden, dann ist der Schritt zu einer beruflichen
>Akkreditierung nach angelsächsischem Vorbild nicht mehr weit.

Würde wenigsten etwas Licht ins Dunkel der gesamten ECTS Problematik 
bringen.

> Dort reicht ein Hochschulabschluss nicht mehr aus, um sich Ingenieur
> nennen zu dürfen, sondern man muss Qualifikation UND Berufserfahrung
> vorweisen.

Nicht übel die Idee! Nach meinem Empfinden muss man 3 Erfindungen 
nachweissen, um als Ingenieur gelten zu können.

>  Damit würde der Hochschulabschluss entwertet.
Ausgewertet!

Die Karte führt zu einer weiteren Privatisierung im Bildungsbereich. 
Träger sind private Organisationen.
Die datenschutzrechtliche Aspekte sind völlig unklar. Geplant ist eine 
zentrale Ablage sehr sensibler Informationen.

Zocker_31 schrieb im Beitrag #3827807:
>> Re: Engineering Card
>
> Was soll der Quatsch denn ?

Wurde irgendeiner schon mal bei einer Bewerbung nach dieser Engineering 
Card gefragt?

Wenn ja - Wo?

Hat einer bereits diese Card?
Hat diese Card einem schon irgendwo genutzt?

Gibt es Unternehmen, die einen Vorteil von einer Engineering Card haben 
bzw. hätten?

Tzzz... Gegen diese Engineeringcard kann man bestimmt mit der Advocard 
vorgehen. Sonst kann ich mir gleich eine Greencard besorgen und in die 
Überwachten Staaten von Amerika auswandern - da ist meine Mastercard* 
auch gerne gesehen.


* die hat nichts mit Master of Science zu tun ;-)

Boykott schrieb:
> Nicht einfach jeden Scheiss mitmachen! Dem VDI & Co. bringt's zusätzlich
> GEld in die Kassen, euch nicht.

Das neue Statussymbol für den Leih-Ingenieur. So kann auch der, der es 
zu nichts gebracht hat mit einem Zertifikat glänzen - zwar gekauft, aber 
immerhin.
Warum erinnert mich das ans iPhone?