Hallo,
heute morgen bin ich aufgewacht und hatte das Bedürfnis, über Bartels
AutoEngineer nachzudenken... Nein, also ich nutze privat eine
Eagle-Version und habe mir vor einer Weile endlich mal die
Non-Commercial-Version gekauft. An der Hochschule musste ich mich mit
dem Target-Dreck herumquälen. Und in der Firma kam dann, naja, Bartels.
Bartels ist, zugegebenermaßen, gewöhnungsbedürftig. GUI-technisch sieht
das oberflächlich sehr nach Bastelware aus, kommt wohl noch von früher
und von DOS (naja, elendig tiefe Menüs, etwas seltsame Handhabung von
modalen Dialogen und so weiter). Der Schaltplaneditor ist hier und da
etwas hakelig (verschieben von Bus-Signalen geht beispielsweise immer
mal wieder schief). Dann kommt aber der Layouteditor. Im Gegensatz zu
vielen anderen Programmen berechnet der tatsächlich Kupferfläche. Das
heißt, um eine Leiterbahn anzuschließen, muss man nicht exakt einen
Punkt des Pads treffen, sondern die Leiterbahn ist genau dan
angeschlossen, wenn der Kupferquerschnitt zwischen Pad und Bahn
ausreichend (Design Rules) ist. Das gleiche für händisch platzierte
Kupferpolygone und so weiter. Das hat mich irgendwie überzeugt.
Was ich aber seltsam finde: Ich glaube, Bartels ist quasi das einzige
Layout-Programm, zu dem man - abgesehen von der Herstellerseite -
irgendwie garnichts im Internet findet. Kein Forum, keine Community. Das
bringt mich zur Frage: Wer benutzt denn Bartels, also in welcher Sparte
findet man es? Also, klar, man findet es vermutlich bei
Entwicklungsbuden. Ich meinte aber eher, kauft das heute noch jemand?
Wenn ich die Entscheidung zu treffen hätte, würde ich mich vermutlich
als letztes für Bartels entscheiden. Nicht, weil das Programm nix taugt,
sondern weil sich kaum was drüber findet.
Das wäre auch mein zweiter Punkt. Ich vermute, Bartels kann noch viel
mehr. Was ist zum Beispiel mit dem neuronalen Autorouter und dem
Regelsystem? Dokumentiert ist davon ja praktisch garnichts, nichtmal im
Handbuch von Bartels.
Wie und wo sortiere ich das denn nun ein...?
Danke und schönes Wochenende!
Sven
Sven P. schrieb:> Das heißt, um eine Leiterbahn anzuschließen, muss man nicht exakt einen> Punkt des Pads treffen, sondern die Leiterbahn ist genau dan> angeschlossen, wenn der Kupferquerschnitt zwischen Pad und Bahn> ausreichend (Design Rules) ist.
Da ist es mir aber lieber, wenn ich genau mittig auf die Pads muss bzw.
meine Leiterbahn mittig "gefangen" wird. Alles andere sieht doch schei*e
aus.
> Wie und wo sortiere ich das denn nun ein...?
Absonderlichkeiten im Elfenbeinturm deiner Hochschule.
Kabelkasper schrieb:
Bitte les doch erst.
> Sven P. schrieb:>> Das heißt, um eine Leiterbahn anzuschließen, muss man nicht exakt einen>> Punkt des Pads treffen, sondern die Leiterbahn ist genau dan>> angeschlossen, wenn der Kupferquerschnitt zwischen Pad und Bahn>> ausreichend (Design Rules) ist.>> Da ist es mir aber lieber, wenn ich genau mittig auf die Pads muss bzw.> meine Leiterbahn mittig "gefangen" wird. Alles andere sieht doch schei*e> aus.
Ich schrieb, man muss nicht die Mitte treffen. Das steht nicht im
Widerspruch dazu, dass man sie treffen kann. Per Tastendruck wird eine
Leiterbahn automatisch in die Mitte des nächsten Pads unter dem
Mauszeiger angeschlossen.
>> Wie und wo sortiere ich das denn nun ein...?>> Absonderlichkeiten im Elfenbeinturm deiner Hochschule.
Target? Schön wärs, mit dem Müll arbeiten tatsächlich Leute.
Ich fragte aber nach Bartels.
> Bitte les doch erst.
Habe dich falsch verstanden - ich war der Meinung, dein Programm bietet
keine "fangen"-Funktion. Sorry!
> Target? Schön wärs, mit dem Müll arbeiten tatsächlich Leute.
Es bestellen auch tatsächlich Leute beim PCB-Pool... Finde ich genauso
unverständlich.
Sven P. schrieb:> heute morgen bin ich aufgewacht und hatte das Bedürfnis, über Bartels> AutoEngineer nachzudenken...
Ja ich kenne solche Tage, da bleibt man am besten im Bett.
SCNR
> bringt mich zur Frage: Wer benutzt denn Bartels,
Also offensichtlich hier im Forum wenigstens zwei Personen, du und
Beitrag "Re: Reverse engineering China Heissluftstation"
Kabelkasper schrieb:>> Bitte les doch erst.>> Habe dich falsch verstanden - ich war der Meinung, dein Programm bietet> keine "fangen"-Funktion. Sorry!
Ist ja nicht schlimm.
Bartels bietet sogar noch viel mehr, es ist durch und durch in einer
C-ähnlichen Sprache programmierbar. Ich vermute, auch das stammt noch
aus einer Zeit laaaaange bevor an eingebettete Skriptsprachen (wie heute
Python/Ruby/Lua) überhaupt zu denken war. Tatsächlich sind viele
Standardfunktionen schon in dieser Sprache implementiert und die Quellen
liegen dabei.
Das Programm beschränkt sich also vermutlich auf das absolut Nötigste
und der Rest wird in dieser Sprache umgesetzt. Man kann also quasi alles
nach Belieben umprogrammieren und anpassen.
Leider ist auch das alles eher spärlich dokumentiert, ums mal vorsichtig
zu beschreiben.
Sven P. schrieb:> Leider ist auch das alles eher spärlich dokumentiert, ums mal vorsichtig> zu beschreiben.
Vielleicht ist das Absicht um noch an Schulungen dran zu verdienen.
Schon mal den Hersteller angesprochen obs bei denen weitere Infos gibt?
Anfang der 90er war ich mal bei einer Firma zum Vorstellungsgespräch
wo die Bartels nutzten. Heute haben die Altium und Mentor im Gebrauch.
Hab mal mit dem BAE gearbeitet, war die 5.5
Das waren noch Altprojekte die ich anfassen mußte. Der neuere Kram wurde
mit Mentors Teuerware gemacht. Was soll man sagen, der BAE hat
funktioniert. Die Bedienung ist APITA wenn du nicht regelmäßig damit
arbeitest, dafür ist die Software stabil und die Ergebnisse konsistent.
Support gabs von Oliver B. himself, war also sehr fix und kompetent.
Bei Bartels läuft die Sache eher im Hintergrund, sie benutzen es selber
und machen ihre Projekte damit. Neukunden wissen entweder worauf sie
sich einlassen oder lassen es bleiben.
BAE scheint nicht die einzige CAE Software zu sein, die anscheinend noch
immer als ein "Ein-Mann-Projekt" entwickelt wird. Bei Autotrax ist das
ebenso der Fall, siehe der recht unterhaltsame Thread hier.
http://www.eevblog.com/forum/eda/opinions-autotrax-design-express-2020/
Viel Spass beim lesen. ;)
Die "C-ähnliche Sprache" ist bei Autotrax nach eigenem Bekunden C#.
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