Frage an Trafo Spezialisten

Juergen G. schrieb:

> Die gesamte Schaltung zieht etwa 36mA und der Trafo wird nach etwa 6h
> Betriebsdauer ca. 70°C heiss.

Miss doch mal den Leerlaufstrom; der dürfte recht hoch sein.
Das kommt dadurch, das Du einen 220V-Trafo mit 230V belastest.
Ich kenne jetzt nicht die Stromversorung von Peru, aber vielleicht
arbeiten die dort auch mit 60 statt 50 Hz. Wenn Du den dann an
50Hz anschliesst, hast Du eine zusätzliche Überlastung um 20%.
Gruss
Harald

Danke, dass Du mich darauf hinweist, hatte ich im Post vergessen zu 
sagen.

Das ganze Laeuft in Peru.

220V/60Hz die 220V sind zwischen zwei Phasen.

Das Netz hier ist eine Katastrophe. Nicht wie in good old Germany.

Der Witz ist, dass mir das mit allen Trafos passiert bei denen 
irgendeiner der Anschluesse nicht beschaltet ist.

Nehme ich einen 220V -> 9V 0 9V 2A Trafo und verwende nur 0V 9V passiert 
das selbe.

Bei einem 220V  -> 0 9V 2A Trafo habe ich das noch nicht bemerkt.

Deshalb meine ich das mir Kenntnisse fehlen, speziell was passiert an 
dem offenen Anschluss?
Oder aber der Trafowickler baut Mist.

Hoher Stapel schrieb:
> Die Netzspannung wird wahrscheinlich irgendwo sein

Ja, das ist sie, in industrieller Umgebung oder am HAK irgendwo zwischen 
190V und 230V.

Macht das so viel aus? Selbst wenn ich nur die 9V bei geringem Strom 
benutze, der Trafo aber wesentlich mehr ab kann?

@Juergen G. (jup)

>Der Witz ist, dass mir das mit allen Trafos passiert bei denen
>irgendeiner der Anschluesse nicht beschaltet ist.

Dann liegt es wahrscheinlich eher an dir als am Trafowickler.

>Nehme ich einen 220V -> 9V 0 9V 2A Trafo und verwende nur 0V 9V passiert
>das selbe.

Je nach Typ und Deimensionierung sind die Trafos bisweilen recht knapp 
für die Nennspannung ausgelegt. Dann kommen sie schon im Leerlauf in die 
magnetische Sättigung, zieht hohe Stromspitzen und werden heißt.

>Deshalb meine ich das mir Kenntnisse fehlen, speziell was passiert an
>dem offenen Anschluss?

Nichts.

Falk Brunner schrieb:
> Dann liegt es wahrscheinlich eher an dir als am Trafowickler.

Die Trafos kommen alle vom selben Trafowickler.


Falk Brunner schrieb:
> Je nach Typ und Deimensionierung sind die Trafos bisweilen recht knapp
> für die Nennspannung ausgelegt. Dann kommen sie schon im Leerlauf in die
> magnetische Sättigung, zieht hohe Stromspitzen und werden heißt.

also doch der Trafowickler?

Falk Brunner schrieb:
>>Deshalb meine ich das mir Kenntnisse fehlen, speziell was passiert an
>>dem offenen Anschluss?
>
> Nichts.

Davon bin ich ausgegangen.

Günter Lenz schrieb:
> Prüfe bitte mal ob der Kern in magnetische Sättigung
> geht

Ich hab jetzt mal ein Mess-System Aufgebaut das die Spannung prim und 
sec, den Strom prim und sec und die Temperatur des Trafos logged.

Mal sehen was da rauskommt.

MaWin schrieb:
> Das klingt, als ob du den mittleren 0V nicht angeschlossen hast,
> obwohl

Die 0V auf der Prim Seite ist die Mittelanzapfung, die nicht aufgetrennt 
ist.

An den beiden 110V haengen die beiden Phasen des 220V.

@  Juergen G. (jup)

>Ich hab jetzt mal ein Mess-System Aufgebaut das die Spannung prim und
>sec, den Strom prim und sec und die Temperatur des Trafos logged.

Loggen? Es reicht zu messen. Sieht der Strom komisch aus?

Kann es sein, dass es durch die Primärseite, zu einem Magnetischem 
Gegenfluss kommt? Kannst du eine Wicklung mal über "kreuz" verschalten? 
Oder ist mein Gedankengang komplett falsch??

Juergen G. schrieb:
> Danke, dass Du mich darauf hinweist, hatte ich im Post vergessen zu
> sagen.
>
> Das ganze Laeuft in Peru.
>
> 220V/60Hz die 220V sind zwischen zwei Phasen.
>
> Das Netz hier ist eine Katastrophe. Nicht wie in good old Germany.

Wenn Du wirklich nur 5V-Elektronik verwenden willst, wäre ein
5V-Handynetzteil wesentlich besser geeignet. Sowas sollte man
auch in Peru auftreiben können, bzw. in wenigen Tagen aus den
USA zusenden lassen.
Gruss
Harald

Erst mal ein zwischenzeitliches update und vielen Dank fuer die rege 
Anteilnahme und die guten Hinweise.

Ich habe wie oben geschrieben mal den Strom und die Spannung auf beiden 
Seiten ueber den Zeitraum vom kalten bis zum warmen Trafo geloggt.
Weil ich an instabile Spannung ueber einen laengeren Zeitraum gedacht 
habe.


Beim ersten anschauen der Stromkurve war ich erschrocken was da 
sekundaerseitig rauskommt und habe mir das anschliessend auf dem O-Scope 
angeschaut.
Das ist eine Kondensator-Kurve mit einem etwas lang gezogenen Auslauf im 
+ und - Bereich identisch.

Das letzte mal als ich mir den Strom in diesem Bereich angesehen habe 
waren in meinen Schaltungen noch Linearregler mit kleinen C's verbaut.

Ich meine das diese Kurve von den Ladecyclen der doch recht fetten 
Sieb-Elkos kommt.
Inwieweit das jetzt Einfluss auf die Erwaermung des Trafos hat muss ich 
mir noch ueberlegen.

Hubert Mueller schrieb:
> Kann es sein, dass es durch die Primärseite, zu einem Magnetischem
> Gegenfluss kommt? Kannst du eine Wicklung mal über "kreuz" verschalten?
> Oder ist mein Gedankengang komplett falsch??

Kannst Du mich da mal etwas Aufklaeren woher und wann kommt es zu einem 
Magnetischem Gegenfluss.
Und wie kann ich das rausfinden.

Ju

A-Freak schrieb:
> Ein paar Fragen:

Ich mach noch ein paar Fotos, muss erst die Batterien der Kamera laden.

Clownfrühstück schrieb:
> Ein MI-Kern ist ein EI-Kern, den man um 90° gedreht hat

So kann man's auch sehen.

Ich nehme dann mal an das EI-Kern der richtigere Ausdruck ist.

sdg43tq3 schrieb:
> Wie realisiert man in solchen Netzen einen FI-Schalter?

Normal wie immer. An irgendeinem Punkt ist der Trafo geerdet. Der FI 
misst ja nur ob die beiden Stroeme gleich sind. Dabei ist ihm egal ob 
das 2 Phasen oder Phase + Neutral ist. Geht ja schliesslich auch bei 
einem 4 poligen FI.

sdg43tq3 schrieb:
> Und eine der beiden Phasen wird dann vor dem FI-Schalter zum
> Neutralleiter mit Erd-Potential?

Kann man so machen. Oder man erdet die Mitte vom Trafo. Der FI wird 
trotzdem funktionieren.

sdg43tq3 schrieb:
> Welche Mitte von welchem Trafo? Sprechen wir hier nicht
> über eine normale Schukosteckdose in Deutschland und die
> davor liegende Verkabelung?

Es gibt noch mehr Netze als das hier ueblich 230V/400V Netz mit 
Sternpunkterdung. Es soll in D.Land auch noch Netze mit 220V Drehstrom 
geben.
Frag mich bitte jetzt nicht wo.

Und da gibt es halt keinen Sternpunkt dann kann man nur einen 
Aussenleiter erden. Oder das Netz hat dann 127V/220V dann wird wenn man 
jetzt 220V haben moechte zwischen 2 Aussenleiter angeschlossen ergo 
leuchtet das Laempchen an beiden Kontakten auf obwohl die gegen Erde 
127V haben. In Ami Land gibt es auch nuch 2 x 110V ins Haus. Groesser 
Verbrauchen werden dann zwischen diese beiden Phasen angeschlossen und 
die Mitte ist halt im Trafo geerdet auch dort funktioniert der FI.

Ich weiss ja nicht wo uralt lebt. Vielleicht sagt er es uns ja noch.

Wenn du einen Einphasengenerator hast (Notstromgenerator) und der hat 
einen FI mit drin, dann ist der vorne auch auf einer Seite mit Erde 
verbunden. Alles kein Problem.

sdg43tq3 schrieb:
> Ist es da nicht einfacher, die ohnehin bereitgestellten 3 Phasen
> zu nutzen?

In unserem normalen Netz ja, aber es gibt ja Ausnahmen..

Das ist einfach ein TT-Netz, da brauchst du keinen Ausenleiter erden. FI 
setzt du wie üblich ein, der vergleich ja nur die Ströme, die fließen, 
dem ist die Spannung egal, isoliert muss er sowieso sein.

Zu finden ist sowas in D noch in Thüringen vereinzelt. TT-Netz hat den 
Vorteil, wenn du nur einen schlechten Erderwiderstand hinbekommst. Dann 
hast du einen Haupt-FI und dieser ist im Falle eines Erd-Schlusses der 
Sicherungsersatz, weil eine normale Sicherung nicht auslösen würde.


MfG Dennis

sdg43tq3 schrieb:
> Soso. Das müssena ber ganz exotische Netze sein, bei denen
> zwei Phasen an die Steckdose (Schuko) geführt werden und zwischen
> beiden Phasen 230VAC ist.

Das war bis in die 60er Jahre in Hannover Standard. In Berlin soll
es auch heute noch Ecken geben, wo man eine solche Versorgung hat.
Gruss
Harald