hfe beim Transistor

> hfe ist ja die Stromverstärkung und je höher, desto schneller schaltet
> ein Transistor. Ist das korrekt?

Nein.

> Wann braucht man z.B. einen Darlington mit hoher hfe?

Wenn man rel. große Ströme mit rel. kleinen Strömen schalten oder 
steuern will.

> Oder sind die Überlegungen ganz falsch?

Ziemlich.

wenn zwei transistoren den gleichen basisstrom haben der langsam 
ansteigt ,der eine hat eine viel höhrere hfe, schaltet der dann nicht 
schneller durch?

Quasistatisch, also so langsam, dass weitere Eigenschaften keinen 
Einfluss haben stimmt das. Aber es gibt 10GHz-Transistoren mit hfe=120 
und 100MHz-Transistoren mit hfe=120. Wie willst du das mit deinen Thesen 
begründen?

danke für die Erläuterungen.

Wenn ich LEDs per pmw 12V und 0,5A schalten möchte via uC, gibts da eine 
optimale hfe? Je höher hfe, desto größer kann der Basiswiderstand 
gewählt werden, desto gringer die Belastung für den uC?

Bei einer LED ist die Schaltgeschwindigkeit wurscht!
Außer du befeuerst die mit >100KHz, was aber keinen Sinn macht.

danke, das wollte ich wissen, stand ja schon im Eingangspost...

Hi,

ich hab mal gelesen pwm und mosfet sei auch nicht das gelbe vom Ei (auch 
starke Erwärmung durch pwm) und ein Mos kostet dabei das Vielfache eines 
Transistors und wenn man dann 30 Stück braucht macht sich das bemerkbar. 
Ich meine am uC Ausgang braucht man ja auch mit Transistor nur ein paar 
mA was auch nicht weiter schlimm ist.

Hi,

danke, ich les mich gleich etwas mehr rein.

also diese Aussage hier ist falsch?:

A MOSFET will stay cooler under heavy loads but they heat up when you 
switch them. If you're using an uC PWM output to drive them they can get 
quite hot (output of uC can't switch a MOSFET very fast).

Also der Transistor hat eine höhere Verlustleistung und wird wärmer.

Aber spricht denn sonst noch was dagegen z.b. einen BD 433 für 20cent 
für den Zweck zu nehmen anstelle einens Mos für den 3-4 fachen Preis?

Gruß

Jetzt schrieb Dietrich L:

>Wenn Du 0,5A schalten willst und der (nicht MOS-) Transistor ordentlich
>durchschalten soll (sonst hast Du auch mehr Verlustleistung), braucht Du
>einen "ordentlichen" Basisstrom.  Und zwar mehr, als der µC liefern
>kann.

Man kann nicht Leds per pwm mit einfach nur einem Transistor und 
Basiswiderstand per uC steuern???

>Wie schnell soll das denn bei Dir
>sein?
Ist pwm nicht unter 200Hz?
200Hz ist sehr wenig oder?

>Bei relativ niedriger Schaltfrequenz und 0,5A ist
>ein MOSFET bestimmt besser.

Ok, aber Mosfets sind auch viel teurer.

Ist für meinen Anwendungsfall nicht sogar ein Darlington schlechter als 
ein normaler Transistor, weil bedingt durch die zwei Transistoren auch 
die Verlustleistung viel höher ist?

Ansonsten würde mich das hier sehr ansprechen:
BC517, 14cent pro Stück
http://www.ebay.de/itm/290341478892?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

dall schrieb:
> Man kann nicht Leds per pwm mit einfach nur einem Transistor und
> Basiswiderstand per uC steuern???

Schau mal, wenn dein Transistor eine garantierte minimale hfe von 40 
hat, musst du an der Basis mindestens 1/40 des Kollektorstroms 
bereitstellen, um ihn durchzuschalten. Das ist zu viel für einen MC 
Ausgang, v.a. wenn du PWM machst.

Ergo nimmst du entweder einen Darlington Transistor oder einen 
Schalt-Transistor mit hohre hfe oder einen FET mit geringer 
Gate-Kapazität (irgend ein logic level type, denn du hast 5 oder gar nur 
3.3V am Gate).

dall schrieb:
> Ist für meinen Anwendungsfall nicht sogar ein Darlington schlechter als
> ein normaler Transistor, weil bedingt durch die zwei Transistoren auch
> die Verlustleistung viel höher ist?

Für LEDs und PWM im Kilohertz Bereich imo zu vernachlässigen. Ausserdem 
- der erste Transistor befeuert nur den zweiten, da haste fast keine 
Verlustleistung.

Für den BC517
Vce(sat) ist das was ich für die Verlustleistung brauche oder?

bei 400mA macht das dann 0,4A *1 V= 0,4 Watt Verlustleistung
Max Rating liegt bei 0,625 Watt, also alles noch im Rahmen.

Jetzt müsste ich noch ausrechnen wie hoch sich das ganze bei 0,4 W 
aufheizt, oder?

Wenn das jetzt bei z.B. bei 50°C + Ambi liegt, dann kann ich doch 
genauso gut den Darlington nehmen. Der einzige Vorteil des Mos in dem 
Fall wäre die geringere Erwärmung, oder?


Ich hab mir doch den Link angeschaut, den IRLML2502 gab es aber nicht 
bei ebay...und normal hat man sonst überall 7€ o.ä. Versandkosten, das 
ist mir zu teuer. Ich habe bei allen Mos aus dem Link geschaut, ob es 
die zu vertretbarem Preis bei ebay gibt, aber nichts gefunden, ansonsten 
mit Preisen von 70cent+.

Bei Kessler scheines es 3,5€ Versand zu sein, mal schauen ob es sich 
vielleicht doch irgendwie lohnen könnte.

Gruß

>Jetzt müsste ich noch ausrechnen wie hoch sich das ganze bei 0,4 W
>aufheizt, oder
das impliziert ja wohl das ich erstmal schauen muss wie man das 
ausrechnet,
ich wette das nicht jedem auch mit guten Englischkenntnissen sofort klar 
sein wird was "Thermal resistance Junction to Ambient" bedeutet...da 
würde ich mich über einen etwas netteren Ton freuen.

Ok, das mit den 80°C ist dann doch schon etwas viel, ansonsten müsste 
ich wohl was mit TO220 nehmen, da sieht der Wert deutlich besser aus.
Werd mal versuchen noch andere Sachen zu finden damit es sich lohnt bei 
Kessler einzukaufen.

Vielen Dank.

>Bipolartransistoren haben immer einen Spannungsabfall von 0,2 bis 0,4V.

Das ist leider nicht korrekt. Man kann einen Bipolartransistor auf 50mV 
runter saettigen.

>Dann nimm besser deinen Transistor. Ist kein smd. Nicht daß ich dann
>noch Schuld sein soll, wenn du die mosfets himmelst.

Meinst du weil ich die beim smd Löten überhitzen könnte?


Also beim Mosfet kommt das Gate dann an den uC pwm Ausgang und 
dazwischen 100 Ohm Widerstand. Ansonsten die gleiche Schaltung wie beim 
Transistor oder? -Vor Drain die Led mit Vorwiderstand, Source an GND

Hab noch nie einen Mosfet benutzt, deswegen das ständige nachgefrage ob 
vielleicht doch ein bjt besser wäre. Aber will jetzt in jedem Fall einen 
Mos benutzen.

Gruß

Vielen Dank Dietrich.

Hast du vielleicht noch eine Quelle oder ein paar Stichworte für mich 
damit ich mir das nochmal bestätigen kann, das man den "Angstwiderstand" 
nicht braucht.
Wenn möglich würde ich natürlich auf alles unnötige verzichten :-)

Auf den 100K kann ich auch verzichten, wenn der einzige Effekt das 
Aufblitzen ist. Kann man ja auch als Feature sehen ;-)

Gruß

ok, danke schön. Habe auch selber gerade nochmal gelesen das man dies 
unbedingt machen sollte, damit nicht im schlimmsten fall der uC 
outputpin überlastet wird.