Österreich Schaltung entwickeln und vertreiben

Hallo,

seit einigen Jahren ist Österreich an die zivilisierte Welt 
angeschlossen, praktisch alle Bedingungen, Gesetze, Vorschriften sind 
wie im übrigen Europa auch. Wenn du Fragen zur Entwicklung hast und z.B. 
hier mit der Suche Antworten findest, kannst du die ruhig übertragen.

Es sei denn du hast ein Produkt das nur für Österreicher brauchbar ist, 
aber da fällt mir beim besten Willen nichts ein.

Gruss Reinhard

Reinhard Kern schrieb:
> Es sei denn du hast ein Produkt das nur für Österreicher brauchbar ist,
> aber da fällt mir beim besten Willen nichts ein.

z.B. einen µC gesteuerten Schlagobersquirl, aber das verstehen die 
Piefkes nicht, alsö ist es nur für Österreich, dem Land der schnellen 
Internetverbindung und des freien Downloads.

> für völlig bescheuert.
Wohl eher nicht - da gibt sehr feine Abstufungen nach Grad der Behind^W 
besonderen Begabtheit, Sympathie und jeweiliger Schlucht. "Bescheuert" 
darf gerne bei euch bleiben =:)

Hallo

Ihr seit ja ein witziges grüppchen :-)
Ich hoffe es gibt jetzt keinen Krieg zwischen unseren Völkern. Nicht das 
ich mich fürchten müsste bei unserem großen stehendem Heer....

Ich weiß natürlich das es auch in österreich gesetze gibt und ich denke 
wir haben sogar eine Verfassung.
Es ist nur so, dass ich noch nie etwas mit Gewebe, Industrie, 
Geräteklassen, etc. zu tun hatte. Da ich weder das Rad neu erfinden 
möchte noch die Nadel im Heuhaufen suchen, dachte ich mir ich frage 
einmal wie/wo man da am besten anfängt. Außerdem bin ich mir sicher, 
dass es trotz EU den einen oder anderen unterschied zwischen unseren 
Ländern gibt.

Lg

Ruhe jetzt!!! Wir haben den modernsten europäischen Flieger den es gibt 
den EUROFIGHTER. Und 2 mal im Jahr kratzen wir genug euros zusammen um 
sie auch fliegen zu lassen. Außerdem sparen wir fleissig, damit wir uns 
in einigen Jahrzehnten auch eine Bewaffnung dafür gönnen können.

Also wenn ihr mal hilfe braucht, im Schneeschippen sind wir spitze.

Zum intelligenten Teil diese Threads: Mitlerweile habe ich eingesehen, 
dass es keinen sinn macht in die Richtung zu spekulieren ein kleines 
Gerät in umlauf zu bringen. Alles was nicht in Form von Bausatz passiert 
hat für jemanden der das nicht Hauftberuflich macht eher keinen Sinn.

lg

Schade dass das immer so ausartet.
Um mal den Kern zu fassen du hast eine Idee und suchst nun mittel diese 
umzusetzen.
Du Benötigst also einen Schaltplan,Layout und eine Software.
(Was du für eine Idee hast habe ich nicht so ganz verstanden:-()
Welche dieser Dinge könntest du selbst übernehmen und was musst du 
zukaufen?

Hallo

Nein. Ich habe Schaltplan, Layout und Software. Es geht darum eine 
Mikrocontroller Schaltung aufzubauen, in ein Gehäuse zu packen und zu 
vertreiben/verkaufen/selber bei jemanden einbauen.
Es geht also ums rechtliche. Was muss man machen um etwas als Gerät 
verkaufen zu können. Oder eigentlich, wo kann man sich dazu informieren 
ohne gleich jede menge Mitgliedsbeitrage zu bezahlen. Und das in 
Österreich.
Ich weiß mittlerweile das das Innenministerium alle Gesetzte 
veröffentlichen muss, d.h. ich könnte mir dort alles relefante 
zusammensuche. Ist aber sicher sehr aufwändig.

Lg

ösi schrieb:
>> für völlig bescheuert.
> Wohl eher nicht - da gibt sehr feine Abstufungen nach Grad der Behind^W
> besonderen Begabtheit, Sympathie und jeweiliger Schlucht. "Bescheuert"
> darf gerne bei euch bleiben =:)

.. und offensichtlich reden sie in balkannähe auch mit für uns völlig 
fremden Zungen. Oder hat hier irgendein Germane den Inhalt dieses 
Gesabbels verstanden? :-) :-) :-)

Schade bmax da ich nur Hardwareentwickler bin hört mein Wissensstand da 
auf wo du anfangen musst.
Ich wünsche dir trotz der nicht passenden Aussagen Anderer hier viel 
Erfolg.
Kannst ja mal Posten ob du ervolg hast, habe mir ein Lesezeichen 
gesetzt.

Fuerst-Rene schrieb:
> Schade dass das immer so ausartet.

Na ja, ein bisschen Humor wird ja wohl noch erlaubt sein, lieber Fürst. 
Und solange es alle mit einem Augenzwinkern sehen können, ist doch alles 
prima. Aber klar, Humor ist nicht unbedingt jedermanns Sache, dafür 
bringen ich und die anderen hier sicher auch Verständnis auf.

So, zurück zum Thema:
Ich denke, dass in Ö, wie auch in D, eine CE-Kennzeichnung auf jeden 
Fall Pflicht ist. Die kannst dir einfach selber draufpappen, aber wehe, 
es missst mal jemand nach und stellt fest, dass du die Anforderungen 
nicht einhältst.
Akkreditierte Messungen durchführen zu lassen, sind dann auf jeden Fall 
kostspielig.

Dann das Thema Gewährleistung.. darüber musst du dir auch Gedanken 
machen.

Und viellicht hilft dir dieses kleine Dokument noch weiter.
http://www.stmwivt.bayern.de/fileadmin/Web-Dateien/Dokumente/europa/Sicherheit_elektr_Betriebsmittel.pdf

Hallo

Danke fü eure antwort.

@Fuerst-Rene
Ich werde sicher noch weiter recherchieren, da ich es nur nebenbei 
betreibe wird es sicher dauern bis ich nennenswerte Erkenntnisse habe.

@Schlumpf
Dein link geht leider nicht.
CE das ist mal ein Punkt bei dem ich ansetzen kann.



lg

bmax schrieb:
> Dein link geht leider nicht.

Also bei mir tut er einwandfrei..
Habt ihr in Ö vielleicht noch nicht die aktuelle Version des Internets 
installiert? SPASS

bmax schrieb:
> CE das ist mal ein Punkt bei dem ich ansetzen kann.

Hallo,

ich habe ja als erster überhaupt geantwortet, und zwar, dass es da kaum 
Unterschiede zu anderen Teilen Europas gibt. Google bestätigt das im 
Wesentlichen, Zitat aus Wikipedia:

"Die Prüfstellen des TÜV Austria sind zugleich "notified body" für die 
Erstellung von CE-Konformitätsbescheinigungen oder Baumusterprüfungen."

Wie bei uns auch. Der Vorteil ist natürlich dass die Bescheinigungen 
auch in ganz Europa anerkannt werden, irgendwas haben wir uns ja 
dabeigedacht und ihr auch als ihr beigetreten seid, obwohl Deutschland 
in der EU war.

Was du vertreiben willst, weiss ich nicht, will ich auch nicht wissen, 
aber für bestimmte Bereiche wie Medizintechnik oder KFZ fallen 
zusätzliche Prüfungen an. Für einfache Sachen wie eine EMV-Prüfung musst 
du mit einigen kEuro rechnen, für die Prüfung elektromedizinischer 
Geräte eher mehr als 100 kEuro. Vielleicht setzt das ja deinem Vorhaben 
Grenzen.

Gruss Reinhard

PS eine Produkt-Haftpflicht-Versicherung ist auch dringend zu empfehlen 
- die sagen dir dann auch wie riskant dein Vorhaben ist, danach richtet 
sich die Prämie.

Und wenn du das Equipment dazu hast, kannst
du die EMV Pruefung selbst durchfuehren. Dazu
musst du keine offizielle Stelle aufsuchen.

Aber CE ist ja nicht nur EMV, da gehoeren auch
andere Sachen wie z. B. Temperaturtests, Ruettel/
Schuetteltest usw. dazu.

Das ganze kann man dann beliebig aufwaendig und
teuer gestalten.

Gruss

labor-heini

Danke für die sachlichen Posts.
Ok also werd ich mich mal mit CE auseinandersetzen für den anfang. Ich 
denke an eine uC Schaltung die in einem Zählerkasten sein soll und 
diverse kleine Schaltaufgaben lösen soll. Ich habe nicht vor in großem 
Maßstab Produkte herzustellen und ich nehme an, dass es bei einer 
Stückzahl von unter 100 schwer wird da kostendeckend zu arbeiten.

Prinzipiell habe ich das für den Eigengebrauch angedacht und möchte 
einfach wissen ob es möglich ist auch ein paar Dinger zu Verkaufen. Es 
als Bausatz zu verkaufen ist eine Möglichkeit, aber der Otto normal 
Häuslbauer wird sich soetwas dann nicht zulegen.
Daher interessiere ich mich für legale Möglichkeiten soetwas als Gerät 
anzubieten.

Lg

bmax schrieb:
> an eine uC Schaltung die in einem Zählerkasten sein soll

Das sagt noch nicht viel, aber wenn sie elektrisch irgendwie mit dem 
Zähler verbunden sein soll, wird es richtig lustig. Da geht es nicht nur 
um Zulassungen des Geräts, das dürfte auch nur ein örtlich zugelassener 
Elektriker überhaupt anschliessen (auch in Österreich, da bin ich mir 
sicher). Auf keinen Fall der Wohnungsinhaber.

Gruss Reinhard

bmax schrieb:
> z.B. einen µC gesteuerten Schlagobersquirl, aber das verstehen die
> Piefkes nicht, alsö ist es nur für Österreich

Bei der Headline war ja nichts anderes zu erwarten, als dass es hier nur 
um Österreicherwitze gehen kann.

Schon klar, dass die Ösis gewisse Defizite aufweisen (gegenüber den 
Pifkes), aber dass sie gleich einen µC für Schlagobers brauchen... ?

Ist bmax ein Piefke (Steuerflüchtling)? Nur Piefkes gehen vorher zum 
Amt, bevor sie anfangen zu denken. Wenn du garantiert nie mit 
irgendetwas anfangen willst, dann gehr zur Handwerkskammer. Die können 
dir qualifiziert garantiert alles ausreden.

Es gibt noch eine guenstigere Ausfuehrung von akkreditierter CE Messung. 
Und das ist die Messung alleine ohne Papiere. Da steh man dann daneben 
wenn die Messung gemacht wird und laesst sich die Spektren zeigen. Und 
nachher verzichtet man auf die Papiere und spart einen 1000er.

In einen Zaehlerkasten ... die Leute, die dort installieren und arbeiten 
sind eher Grobmotoriker... das ist bekannt ? Dh die Ausfuehrung des 
Geraetes sollte auch dahin passen. Also massives Gehaeuse, Plastik 
Gehaeuse auf DIN-Schiene mit schweren Klemmen. Und idiotensicher in der 
Anwendung muss es auch sein.

Duenner Stapel schrieb:
> Es gibt noch eine guenstigere Ausfuehrung von akkreditierter CE Messung.
> Und das ist die Messung alleine ohne Papiere. Da steh man dann daneben
> wenn die Messung gemacht wird und laesst sich die Spektren zeigen. Und
> nachher verzichtet man auf die Papiere und spart einen 1000er.

Es geht sogar noch günstiger indem man das Produkt blauäugig ohne 
jegliche Prüfungen oder Verifikationen auf den Markt wirft. Es ist nicht 
mehr vorgeschrieben EMV-Tests o.ä. zu machen. Wenn du dir sicher bist, 
dass dein Produkt funktioniert, es sicher ist, niemanden gefährdet und 
auch andere elektrische Anlagen oder Betriebsmittel nicht negativ 
beeinflusst, dann besteht deinerseits eine "Konformitätsvermutung". 
Jetzt fehlt nur noch der Schritt der Konformitätsbestätigung und diese 
darfst du selbst ausstellen! Nur sei dazu gesagt, dass die Ämter 
Stichproben durchführen und teilweise Geräte unter die Lupe nehmen. Wenn 
du dann keine Prüfzertifikate vorlegen kannst, werden die das Gerät auf 
eigene Faust prüfen. Wenn alle Prüfungen bestanden sind - kein Problem. 
Sobald eine Prüfung aber nicht bestanden wird, hast ornlich den Scherben 
auf! Das Produkt wird sofort vom Markt genommen und es wird 
wahrscheinlich ein Strafverfahren gegen dich eingeleitet. Deshalb in der 
ersten Zeile "blauäugig"!

Du kannst die Prüfungen aber auch in einem nicht-akkreditiertem Institut 
durchführen lassen. Kostet weiter weniger (je nach Umfang bist du mit 
2-4k Euro dabei). Der einzige Unterschied ist, dass die keine 
regelmäßige Eichung vorgeschrieben haben, aber es wird nach den gleichen 
harmonischen Normen geprüft.

@Frost: Es sollte wohl "harmonisierte Normen" und nicht "harmonische 
Normen" lauten. Zumindest ist das im Ösi-Land so...

AT=D=F=IT=NL=...=EU
Die CE-Konformität (Bescheinigung) wird nur vom Hersteller erklärt.

Vereinfacht siehe erste Hälfte des letzten Beitrages aus:
www.mikrocontroller.net/topic/269098

ösi schrieb:
> @Frost: Es sollte wohl "harmonisierte Normen" und nicht "harmonische
> Normen" lauten. Zumindest ist das im Ösi-Land so...

Richtig, und im Ösi-Land nennt man sowas auch "i-Tüpferl-Reiterei"! ;)

Naja, ganz egal ist es nicht, ob der Threaderöffner in Google nach 
"harmonischen Normen" oder "harmonisierten Normen" zwecks 
Informationsbeschaffung sucht...

bmax schrieb:
> Es ist nur so, dass ich noch nie etwas mit Gewebe, Industrie,
>                                            ^^^^^^
> Geräteklassen, etc. zu tun hatte.

Kauf dir nen schicken Frack, der was hermacht. Dann kannst dir ne 
Zigarre anstecken...