Hallo Forengruppe,
ich mächte ein Rad antreiben, Durchmesser ist ungefähr 5-10 cm.
Gewicht vom Rad ist insgesamt vielleicht 50-100 Gramm.
Die Antriebsachse ist auf einer Seite magnetisch gelagert, auf der
Anderen
weis ich noch nicht, wie die Lagerung aussieht, aber wahrscheinlich
Kugel-
oder Gleitlager. Ausser Lagerreibung und Luftwiederstand hat das Rad
keine
Belastung.
Am wichtigsten ist schnelle Drehung des Rads. Je mehr Umdrehungen desto
besser. Och habe mir nun überlegt, einen Festplattenmotor zu nehmen. Mit
einem gutem BLDC-Regler sind da 10.000 upm locker rauszuholen. Aber
vielleicht gibt es ja auch noch etwas schnelleres das billig und klein
ist.
Hochgeschwindigkeits-Werkzeugspindeln gäbe es auch noch, bis zu über
90.000 Umdrehungen, aber die sind mit Druckluft angetrieben und mir wäre
elektrisch lieber. Motor aus Turbomolekularpumpen kenne ich auch, aber
die
sind wieder ziemlich groß.
Derzeit tendiere ich also zum Festplattenmoter, aber gibt's da eventuell
etwas schnelleres? Ziel wäre >> 40.000 upm, also das doppelte, was ein
Festplattenmotor kann, ohne abzurauchen.
Elektrisch soll es sein und Dauerbetrieb soll es können. Und möglichst
klein, weil es sieht ja nicht gut aus, wenn der Motor größer als das Rad
ist.
Das Rad drehe ich übrigens auf der NC-Maschine selber, auswuchten kann
ich
auch, also keine Sorge wegen Mechanik. Mir ist klar, daß auch kleine
Räder bei solchen Geschwindigkeiten von mehreren 100 Hertz schon eine
ordentliche Energie haben, also darum keine Sorge wegen Sicherheit
bitte!
Eventuell geht ja auch eine Übersetzung von Festplattenmotor auf Rad,
zum Besipeil 1:6 von 10.000 auf 60.000 Drehungen/Minute, geht das?
Ausserdem muß ich die Drehzahl ziemlich genau messen kÖnnen. Bei 600
Drehungen in der Sekunde und angenommenen 8 Speichen, die das Rad haben
soll würde das ja fast 5000 Impulse pro Sekunde entsprechen.
Funktioniert das mit einer normalen Lichtschranke oder ist auch da noch
etwas zu be8en?
Gruezi und Danke, de Moterenmann
Guck dich doch mal bei den Jungs um, die Ultrazentrifugen für
Isotopentrennung bauen. Die kennen sich mit Antrieben/Lagerung für
höhere Drehzahlen aus.
Hallo! Schau mal bei hobbyking vorbei. Antrieb als Brushlessmotor mit
entsprechendem Regler ergibt Leerlaufdrehzahlen von über 50000U/min.
Schönen Sonntag
Wenn du das Rad selber drehst, dann forme doch Nuten und Kurzschlußringe
ein. Dann montierst du (n * drei) Spulen wie Bremssättel über der
Bremsscheibe an dein Rad und steuerst diese mit einem 666 Hz Drehstrom
an. (Drei NF-Verstärker, ein Sinusgenerator und zwei PLL)
Hallo Leute,
danke Andreas, die Motoren bei Hobbyking sehen nicht schlecht aus, aber
ob die Dauerbetrieb verkraften? Ich werde mir da jedenfalls am
Wochenende noch genauer durchwühlen. Die Idee mit dem Kurzschlußringen
gefällt mir aber auch ganz gut, danke Martin, aber ich habe da Sorge,
daß ich das hinbekomme. Ich glaube kaum, daß, ich da besser werde, als
mit einem fertigen Elektromotor.
Tendenziell tendiere ich aber noch zum Festplattenmotor, ehrlich gesagt.
Weil da weiß ich wenigstens, daß es funktioniert.
Hat noch jemand ein Idee für Drehzahlmessung? Derzeit denke ich noch
immer an Photodioden/Leuchtdioden-Paar, aber können die Photodioden so
schnell ihren Widerstand ändern? Und altern die? Es soll nämlichst schon
möglichst genau aber auch langleebig sein.
Und an A.Tomic und an Heya ho.: Die mit den Anreicherungszentrifugen
machen's im Grunde auch nicht anders, das unter Lager ist meistens ein
Magnetlager (bei denen aber aktiv) und das obere soweit ich weiß eine
Präzisions-Rubinspitze gegen Keramik. Aber nix konkretes weiß man nicht,
und die werden's einem auch wohl kaum sagen.
Das Problem dort ist aber wesentlich komplizierter, erstens weil die
schnellere Geschwindigkeiten am Rand haben und das "Blech" relativ dünn
ist (da braucht's erst wieder spezielle Legierungen und Leute die das
berechnen können), zweitens weil dort meistens auch noch ein
Temperaturgefälle dazukommt und drittens muß es da ja auch einen
Gas-Einlass und einen -Auslass geben, wobei das ganze auch noch dicht
sein soll, bei dem Fluoridzeugs, das ja auch nicht gerade reaktionsträge
sein soll. Da ist die Lagerung wohl eher das geringere Problem.
Was das Ganze soll kann ich auch sagen, ich will einfach nur ein schnell
drehendes Rad, bei dem der Großteil der Masse aussen ist, nur zum
spielen. Und es soll sich auch nicht in der Horizontalen drehen (wie die
Scheibe im Stromzähler), sondern vertikal, wie eine Schwungscheib.
Echten Nutzen hat das aber nicht, aber ich will eben sehen, was sich mit
halbwegs vertretbarem finanziellem Aufwand machen lässt.
Limit gesamt ist so ungefähr 100 Euro, natürlich ohne eigene
Arbeitszeit, also nur Material (also Radmaterial mit Verschleißkosten
für Bearbeitung, Motor, Halbleiter für die Steuerung, Display, etc.)
Naja, wenn's mit der Leiterplatte - die ich fertigen lasse - dann 150
kostet, ist's mir auch egal.
Gruß, de Motorenmann
Motorenmann schrieb:> Hallo Leute,>> danke Andreas, die Motoren bei Hobbyking sehen nicht schlecht aus, aber> ob die Dauerbetrieb verkraften?>> Gruß, de Motorenmann
Warum sollten sie nicht? Der BLDC in meinem Modellheli hält die 3kW mit
24000UpM ja auch im Dauerbetrieb aus. Immerhin ist er genau dafür
ausgelegt.
Im Modellbaubereich wirst du sicher fündig. Allerdings ist hier dann
auch die Frage nach der Leistung die der Motor bringen soll.
Schnell und viel Leistung wird sehr schnell ziemlich teuer.
Ordentlicher Motor in nem großen Heli kost schon mal 300 - 600 EUR.
Manuel Z. schrieb:> Motorenmann schrieb:>> danke Andreas, die Motoren bei Hobbyking sehen nicht schlecht aus, aber>> ob die Dauerbetrieb verkraften?>> Warum sollten sie nicht? Der BLDC in meinem Modellheli hält die 3kW mit> 24000UpM ja auch im Dauerbetrieb aus. Immerhin ist er genau dafür> ausgelegt.> Im Modellbaubereich wirst du sicher fündig. Allerdings ist hier dann> auch die Frage nach der Leistung die der Motor bringen soll.
Gut, dann bin ich ja schon mal beruhigt, wegen der
Dauerbetribsfähigkeit.
Leistung brauche ich praktisch keine, nur zum Überwinden der Luftreibung
und zum Anfahren des Rads, aber da ist auch kein "Fast-SpeedUp"
gefordert, wenn das Anfahren des Rads mehrere Minuten dauert ist das
auch egal. Es soll dann eben mit Motor-Unterstützung lange laufen,
Lastwechsel gibt's auch keine.
Ein paar hundert Milliwatt bis ein Watt wäre also wahrscheinluch genug
P.
> Schnell und viel Leistung wird sehr schnell ziemlich teuer.> Ordentlicher Motor in nem großen Heli kost schon mal 300 - 600 EUR.
Gut, ich brauche Gott sei Dank nur "schnell und wenig Leistung".
Danke für den Tipp mit dem Modellbaubereich, werde mich da einlesen,
in nächster Zeit.
Drehzahlmessung werde ich wohl mit Lichtschranke messen, anscheinend
sind
da normale Photodioden flott genug.
Dank und Gruß, de Motorenmann
>Leistung brauche ich praktisch keine, nur zum Überwinden der Luftreibung>und zum Anfahren des Rads...>Ein paar hundert Milliwatt bis ein Watt wäre also wahrscheinluch genug.
Wenn du dich da nur nicht täuschst!!! Der Luftwiderstand macht bei
diesen Drehzahlen ganz erheblich was aus! Um dauerhaft >10krpm zu halten
wirst Du auf jeden Fall in 2-stellige Wattzahlen kommen!
Wir haben in der Firma ein Spiegelrad wie aus ner Scannerkasse, nur viel
grösser (d und h je >15cm). Das Teil macht bei 12krpm einen Höllenkrach
und braucht einen 300W-Motor (BLDC). Ist übrigens kugelgelagert und auch
für Dauerbetrieb ausgelegt. Wir haben sehr viel Lehrgeld bezahlt, damit
das Ding problemlos länger als nur ein paar tausend Stunden durchhält!
