Ich versorge ein Embedded Gerät mit 3,7-5V. Gleichzeitig kommt von diesem Gerät eine USB Datenleitung zurück. Was mache ich mit den 5V die auf einem der 4 Pins vom Gerät zurückkommt? Kann ich die einfach in den Stromkreis zurückführen und die Tatsache ignorieren, dass das Gerät seinen eigenen Spannungswandler besitzt? Wenn ich die 5V der Datenleitung einfach nicht anschließe findet leider keine USB Kommunikation statt.
Gast
#3056990
Peter Teilt schrieb: > Wenn ich die 5V der Datenleitung einfach nicht anschließe findet leider > keine USB Kommunikation statt. Klar. Widerstand gegen Masse? LG Eluxx
Vielen Dank für deine Antwort! Du meinst also einfach die 5V vom Datenkabel an die Masse. Wie bemaße ich den Widerstand dazwischen?
Gast
#3057060
5v Leitung einfach weglassen aber !! Masse Anschlißen also drei stück zur Verbindung pc und Gerät
Das ist Spannungsabfall und muss gesondert entsorgt werden ;) Die 5V Einfach offen lassen und nur Datenpins + GND anschließen. Die 5V können natürlich dazu genutzt werden um dem prozessor zu signalisieren, dass da eben irgendwer ein USB Kabel eingesteckt hat (Spannungsteiler auf Prozessor GPIO).
Peter Teilt schrieb: > ... > Wenn ich die 5V der Datenleitung einfach nicht anschließe findet leider > keine USB Kommunikation statt. Dann muss ein Schaltplan her, sonst spekuliert man sich hier noch zu Tode!
Ich verwende VUSB mit einem attiny, bin also nicht ganz USB compliant. Mit Zener-Dioden wird die Spannung von D+ und D- auf 3.3V runtergezogen, wie hier unter "Solution B" beschrieben: http://vusb.wikidot.com/hardware Wenn ich die 5V vom Datenkabel weglasse und stattdessen die meiner Stromversorgung nehme, klappt die Kommunikation nicht mehr ( "unable to enumerate usb device" ). Den 5V vom Gerät ist auch eher zu vertrauen, da es sich bei der Stromversorgung um eine Solar/Batterielösung handelt. Die Schaltung sieht aus wie hier: http://codeandlife.com/wp-content/uploads/2012/02/tiny85_schematic2.png Nur dass der attiny seinen Strom eben nicht vom USB Gerät bekommen soll, sondern von einer externen Spannungsquelle (von der das USB Gerät selbst auch versorgt wird).
Gast
#3057496
Peter Teilt schrieb: > Nur dass der attiny seinen Strom eben nicht vom USB Gerät bekommen soll, > sondern von einer externen Spannungsquelle Du hast dich immer noch nicht klar dazu geäussert, ob du GND vom USB-Kabel mit GND des Prozessors verbunden hast. Gruss Reinhard
Entschuldigung. Ja, alles teilt sich den gleichen Ground.
Peter Teilt schrieb: > Nur dass der attiny seinen Strom eben nicht vom USB Gerät bekommen soll, > sondern von einer externen Spannungsquelle (von der das USB Gerät selbst > auch versorgt wird). Warum?
Weil der attiny dem USB host die Stromzufuhr kappen können soll.
Dann musst du in der VUSB Firmware aber auch einstellen, dass es ein Self-Powered Device ist und außerdem per Firmware dafür sorgen, dass sich das Gerät beim Anstecken des USB Kabels am Host meldet. Die VBUS brauchst du dann dafür.
Die firmware ist mit der self-powered Option kompiliert. Ich weiß dass es ohne die 5V VUSB nicht geht, das sehe ich ja hier im Test. Die Frage ist, ob ich die VUSB Spannung einfach dem Strombus zuführen sollte, aus dem auch das Gerät gepowered wird.
Peter Teilt schrieb: > Was mache ich mit den 5V die auf einem der 4 Pins vom Gerät zurückkommt? Dein Gerät neu designen ? Die USB Spec ist hier relativ eindeutig. Der Slave darf keinen Strom in den Master einspeisen. Obwohl die Spec sich hier eher auf D+/D- bezieht, ist da sicherlich auch VUSB gemeint. Hat der Slave keine eigene Versorgung ist das trivial. Host wird eingeschaltet, VUSB liegt an, Slave wird über den Speed Pullup erkannt und dann enumeriert. Ist der Slave aber self powered (wie bei Dir) , dann kann folgende Situation eintreten: Slave wird eingeschaltet, Host ist aus. Slave (also Deiner) speist den Host via VUSB/D+/D-. Da im Host VDD noch 0V istfliesst der Strom Substrat der angeschlosssenen ICs ab. Wird nun der Host eingeschaltet, dann führt das im worst case irgendwo im Host, der ja in irgendeinem IC ein bereits "vorgeladenes" Substrat (die Ladung, die der Slave injiziert hat) findet und erst mal ausprobiert, ob der bekannte parasitäre Thyrister auch wirklich zuverlässig zündet (und dazu braucht es nicht wirklich viel Ladung). Der berühmte Satz von Frau Dr. Erika Fuchs findet hier eine erneute Anwendung: "BUMM !!!" Welche Auswirkungen das für Dein Design hat, kann ich Dir nicht sagen. Aber das merkst Du ja irgendwann ;-) Grüße Andreas
Peter Teilt schrieb: > Die Frage ist, ob ich die VUSB Spannung einfach dem Strombus zuführen > sollte, aus dem auch das Gerät gepowered wird. Auf keinen Fall. Die VBUS muss dann auf einen I/O am Prozessor, der muss die Bus-Spannung überwachen und entsprechend das Disconnect/Connect am USB auslösen. Anders gehts nicht.
Zusammengefasst: Für "self-powered" werden die 5 V vom Host nur eingesetzt um festzustellen, ob die Verbindung zum getrennt wurde oder der Host ausgeschaltet wurde. Dann muss auch der Pull-Up abgeschaltet werden, denn im Falle dass der Host verbunden aber abgeschaltet ist, darf keine Spannung auf der Datenleitung eingespeist werden. Dementsprechend wäre es widersinnig, die 5 V vom Host direkt mit sonst etwas zu verbinden, denn dann kann man ja nicht erkennen, wann die 5 V ausfallen. Außer vielleicht über eine Diode in die Versorgung, damit das Gerät sowohl bus-powered als auch self-powered arbeiten kann. Ob das aber so erlaubt ist weiß ich nicht.
Ok vielen Dank für eure guten Erklärungen. Wenn ich die VUSB einfach nur per 2k2 pullup mit D+ verbinde und die v-usb firmware mit der Option "self-powered" kompiliere, wird das device am host nicht erkannt.
Andreas H. schrieb: > Peter Teilt schrieb: >> Was mache ich mit den 5V die auf einem der 4 Pins vom Gerät zurückkommt? > > Dein Gerät neu designen ? > Ich weiß leider nicht wie. Im Moment funktioniert das Ganze nur, wenn ich zwar der firmware sage das device wäre bus-powered, die VUSB aber direkt an dem externen 5V bus hängen. Alle anderen Konfigurationen (also keine Verbindung mit 5V Bus, bus- oder self-powered) funktionieren nicht. Und als Elektronik-Anfänger bin ich deshalb etwas ratlos.
Peter Teilt schrieb: > Ich weiß leider nicht wie. Im Moment funktioniert das Ganze nur, wenn > ich zwar der firmware sage das device wäre bus-powered, die VUSB aber > direkt an dem externen 5V bus hängen. > > Alle anderen Konfigurationen (also keine Verbindung mit 5V Bus, bus- > oder self-powered) funktionieren nicht. Und als Elektronik-Anfänger bin > ich deshalb etwas ratlos. Ich weiss nicht welchen ATtiny und welche Firmware (version) Du benutzt aber für mich klingt das so, als ob die Firmware die VUSB an einem anderen Pin erwartet. Die Firmware wartet ja (vrmutlich) bis der Host ready ist. Und das merkt die Firmware daran, das am VUSB-Pin des ATtiny 5V anliegen. Vorher darf sie an den USB Leitungen eigentlich nichts machen. Magst Du nicht mal einem Schaltplan Deines Aufbaus posten ? Und die Firmware/Version auch ? Grüße Andreas
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