Led mit 3.3V/5mA ansteuern?

Thomas schrieb:
> Das LED kann ruhig auch ein kleines SMD LED sein, die größeren die ich
> hier habe sind alle so zwischen 10-20mA spezifiziert wie es scheint.
Es ist eine Helligkeit für 20mA angegeben. Wenn du weniger Strom 
durchgibst, ist sie weniger hell. So einfach ist das. Aber du kannst 
jederzeit eine "20mA-LED" auch mit 5mA betreiben...

Thomas schrieb:

> ich bin etwas neu auf dem Gebiet wie man schon sieht, gibt es
> irgendwelche LEDs welche man mit 5mA und 3.3V ansteuern kann?

Du meinst, Du hast ein Betriebsspannung von 3,3V, an die Du eine
LED anschliessen willst? Dann solltest Du eine rote LED nehmen,
da Du eine gewisse Spannungsreserve für den unbedingt nötigen
Vorwiderstand brauchst.
Gruss
Harald

Hier kicken ---> LED

bingo schrieb:
> Es gibt "pure green" LEDs, die haben nominal 3.4 Volt Flusspannung. Je
> nach Charge geht es manchmal und manchmal nicht, gerade wenn dann noch
> in einem Transistor oder IC ein Spannungsabfall stattfindet.
Eine 3,3V Led geht an 3,3V niemals. Nichtmal wenn sie direkt verbunden 
wird. Denn dann ist der einzige Vorwiderstand der Innenwiderstand der 
Quelle. Und wenn das ein Schaltregler mit 10A ist, dann haucht er der 
Funzel zeitig das Leben aus.

Kann mir mal bitte wer erklären warum hier nun plötzlich gesagt wird, 
dass man unbedingt einen Vorwiderstand bräuchte?
Dachte eigentlich so eine Antwort käme nur im LEDstyles Forum vor...

Björn

Björn G. schrieb:
> Kann mir mal bitte wer erklären warum hier nun plötzlich gesagt wird,
> dass man unbedingt einen Vorwiderstand bräuchte?
> Dachte eigentlich so eine Antwort käme nur im LEDstyles Forum vor...
>
> Björn

Ich vermisse da ganz stark einen Ironie-tag.

Björn G. schrieb:
> Kann mir mal bitte wer erklären warum hier nun plötzlich gesagt wird,
> dass man unbedingt einen Vorwiderstand bräuchte?
> Dachte eigentlich so eine Antwort käme nur im LEDstyles Forum vor...
>
> Björn

Hallo Björn, sieh dir bitte wirklich mal den Artikel LED an, auf den Teo 
Derix schon hingewiesen hat. Dort steht alles beschrieben, was du zum 
Thema LED wissen mußt. Unter anderem auch, wozu Vorwiderstände 
notwendig sind. Das sind nicht nur Mode-Erscheinungen, denn sie 
begrenzen den Stromfluß durch die LED und verhindern das Durchbrennen. 
Dabei ist die Kennlinie der LED's zu beachten und daß eine LED eben kein 
normaler Widerstand ist, durch den ein bestimmter Strom fließt.
Lies dir bitte den Artikel durch. Und wenn du alles verstanden hast, 
weißt du auch, wie so etwas scheinbar "einfaches" wie eine LED 
funktioniert. Eben völlig anders als eine Glühlampe. Die Glühlampe wird 
mit einer bestimmten Spannung betrieben, eine LED aber mit einem 
bestimmtne Strom. Und durch den Strom stellt sich dann über der LED ein 
bestimmter Spannungsabfall ein, der wiederum vom Halbleitermaterial, der 
LED-Farbe, der Temperatur usw. abhängt.
Viel Erfolg dabei!

P.S.: Ich sehe gerade, daß ja eigentlich Thomas die Frage hier gestellt 
hatte.

Hi Ihr beiden.

@Dieter: Den habe ich extra nicht eingebaut da ich die Auffassung nicht 
unterstütze.

@Bernd: Danke für den Link zum Artikel, aber ich denke den brauche ich 
nicht wirklich. Wenn der TO eine LED findet, die nach den normalen Specs 
(nicht der Maximum Ratings) bei 3v3 Vorwärtsspannung bei Raumtemperatur 
ihre 5mA zieht ist es doch völlig okay diese ohne Vorwiderstand zu 
betreiben.
Das die LED nun im Strom umher driftet ist ja völlig klar, aber es ist 
einiges Platz bis der maximale Strom erreicht wurde.
Wenn die Spannung natürlich stark schwankt ist das wieder ein anderes 
Thema, aber hier bringt auch kein Vorwiderstand etwas.

Verstehe daher wirklich nicht warum es so direkt hier bemerkt wurde, es 
steht nirgends dass er die LED an der Leistungsgrenze betreiben möchte.
Macht es dem TO doch nicht schwerer als es ist, man sieht doch an der 
Frage das er sich da erst am einarbeiten ist.

Björn

Hallo Björn, gerade wenn der TO noch beim Einarbeiten in die Materie 
ist, sollte es doch eigentlich wichtig sein, daß er sich mit den 
Grundlagen der Materie beschäftigt. Zum Beispiel eben mit dem 
LED-Artikel. Dann, wenn er die Zusammenhänge verstanden hat, kann er 
immer noch selber entscheiden, ob er den Vorwiderstand wegläßt oder 
nicht. Aber einfach zu sagen: "das geht schon so, die LED leuchtet doch" 
ist etwas zu einfach. Wir wollen doch alle wissen, was wir tun und auch, 
warum wir es tun. Dafür sind nunmal die Grundlagen notwendig. Und so 
schwer ist es doch auch nicht, zumal es ja genügend Literatur für alles 
gibt...

Hi Bernd,

danke für die nette Antwort.
Dachte eigentlich dem Störenfried (mir) würden jetzt erst einmal alle 
Zähne verbal entfernt werden ;)

>gerade wenn der TO noch beim Einarbeiten in die Materie
>ist, sollte es doch eigentlich wichtig sein, daß er sich mit den
>Grundlagen der Materie beschäftigt. Zum Beispiel eben mit dem
>LED-Artikel
Da gebe ich Dir natürlich völlig recht.
Dass er im Artikel einiges hinzu lernen wird steht ausser Frage.
Was ich jedoch nicht so toll finde ist, dass eine Frage so allgemein 
erst einmal mit der Antwort auf einen Vorwiderstand entgegnet wird.

Besser wäre es doch direkt zu sagen:
"Ja, es gibt sicherlich LEDs die mit genau 3,3V die angesprochenen 5mA 
fliessen lassen und lange leuchten. Um andere LEDs, die eine kleinere 
Spannung benötigen im "OK-Bereich" betreiben zu können, ist jedoch 
mindestens ein Vorwiderstand von Nöten. Bitte schaue Dir einmal diesen 
Artikel dazu an: LED um den Zusammenhang besser verstehen zu 
können."

Das ein Moderator dann plötzlich noch folgendes hinzu fügt:
>Eine 3,3V Led geht an 3,3V niemals. Nichtmal wenn sie direkt verbunden
>wird. Denn dann ist der einzige Vorwiderstand der Innenwiderstand der
>Quelle. Und wenn das ein Schaltregler mit 10A ist, dann haucht er der
>Funzel zeitig das Leben aus.
Kann ich dann gar nicht mehr verstehen.

Euch noch nen schönen Abend
Björn

Björn G. schrieb:
> Hi Bernd,
>
> danke für die nette Antwort.
> Dachte eigentlich dem Störenfried (mir) würden jetzt erst einmal alle
> Zähne verbal entfernt werden ;)
>
Nee, die Zähne entfernen wir doch nicht!

> Was ich jedoch nicht so toll finde ist, dass eine Frage so allgemein
> erst einmal mit der Antwort auf einen Vorwiderstand entgegnet wird.
>
Das liegt daran, daß der Widerstand (oder eine Konstantstromquelle) eine 
Voraussetzung zum Betrieb von LED's ist. Und ein Betrieb ohne diesen 
kann gutgehen, muß aber nicht. Auch, wenn weniger als der Maximalstrom 
fließt. Denn die Kennlinie einer LED ist nun mal nicht linear, sondern 
der Stromfluß steigt lawinenartig an. Wenn er ansteigt, erwärmt sich die 
LED, dadurch wird sie niederohmiger, was wiederum den Stromfluß 
ansteigen läßt, was sich in einer weiteren Erwärmung der LED äußert. Und 
das ganze passiert in einem sehr engen Band (ohne Widerstand). Die 
kleinste Änderung kann diese Lawine auslösen...

> Das ein Moderator dann plötzlich noch folgendes hinzu fügt:
>>Eine 3,3V Led geht an 3,3V niemals. Nichtmal wenn sie direkt verbunden
>>wird. Denn dann ist der einzige Vorwiderstand der Innenwiderstand der
>>Quelle. Und wenn das ein Schaltregler mit 10A ist, dann haucht er der
>>Funzel zeitig das Leben aus.
> Kann ich dann gar nicht mehr verstehen.
Was Lothar damit sagen will, ist die Problematik z.B. bei 
LED-Taschenlampen, wo noch mit Bruchteilen von cent gegeizt wird. Dort 
sind oftmals die LED's direkt mit der Batterie verbunden, eben um zu 
sparen. Die Auswirkung ist dann eine stark verminderte Lebensdauer der 
LED's, die mit Widerstand oder KSQ viel länger leben würden. Dort ist 
eben der einzige vorhandene Widerstand lediglich der Innenwiderstand der 
Batterie. Nur deshalb leuchtet die LED eine Weile. Wenn man die Batterie 
jetzt durch ein Netzteil ersetzt, brennt die LED unweigerlich durch. Und 
das, obwohl man gar nichts an der Schaltung geändert hat. Mit Batterie 
ging's doch super! Ich kann dir nicht sagen, wie oft ich diese Frage 
gehört habe von Leuten, die eine LED-Leuchte einfach an eine stationäre 
Stromversorgung angeschlossen haben und dann enttäuscht waren, daß sie 
kaputt ging.
Ich hoffe, du nimmst mir das nicht übel, aber ich will nur das 
Verständnis wecken, daß eine LED immer mit einem bestimmten Strom 
betrieben wird und nie mit einer Spannung. Und den Strom stellt man 
mit dem Widerstand ein und nicht mit der Spannung.

>
> Euch noch nen schönen Abend
> Björn

Dir auch einen schönen Abend!
Bernd

> Das liegt daran, daß der Widerstand (oder eine Konstantstromquelle) eine
> Voraussetzung zum Betrieb von LED's ist. Und ein Betrieb ohne diesen
> kann gutgehen, muß aber nicht. Auch, wenn weniger als der Maximalstrom
> fließt. Denn die Kennlinie einer LED ist nun mal nicht linear, sondern
> der Stromfluß steigt lawinenartig an...
Wirklich gut erklärt!
Wie ich schon schrieb ist natürlich eine KSQ eine Voraussetzung wenn man 
nahe an einem Maximalpunkt arbeiten möchte.
Bei einer kleinen billig LED kann aber meiner Meinung nach der Drift nie 
so groß werden, dass der maximal Strom erreicht wird und die LED dahin 
scheidet.
Ausser der Strom ist beim Start und 20°C schon an der Obergrenze, aber 
so fährt man ja eine Anzeige LED im Normalfall eh nicht.
Besser ist es natürlich einen Widerstand zu nutzen um die Steilheit 
etwas zu senken.

> Was Lothar damit sagen will, ist die Problematik z.B. bei
> LED-Taschenlampen, wo noch mit Bruchteilen von cent gegeizt wird
Ja, dort wird es definitiv so gemacht wie Du beschreibst und das ist 
natürlich auch nicht der richtige Weg.
Wenn Lothar das gemeint hatte, ist es richtig gewesen es zu erwähnen.
Die Erklärung war jedoch dann nicht glücklich formuliert, ich z.B. habe 
es mit dem Thema LED Strom Drosseln mit Hilfe von Innenwiderstand der 
Spannungsquelle nicht in Verbindung bringen können.

> Ich hoffe, du nimmst mir das nicht übel...
Nein, natürlich nicht.
Diskussionen die im normalen Ton statt finden, finde ich sehr angenehm.
Leider sieht man das heutzutage immer weniger...

Vielen Dank also dafür und ich hoffe das wir mit unseren Gesichtspunkten 
auch den TO ein wenig helfen konnten.

N8 Björn

Noch kleiner Nachtrag weil es mich gerade interessierte und die 
Bearbeitungsfunktion schon abgelaufen war:
Vorgabe war Netzteil mit CV 2,1V
21°C->20mA
ca. 50°C->26mA
-45°C->10mA
Benutzt wurde eine normale 3mm gelbe LED.
Es gibt natürlich Strom Änderungen über so einen riesen TempBereich, 
wenn man jedoch etwas von den Maximum Ratings weg bleibt funktioniert es 
schon.

So, nun reichts aber mit dem Thema.
Fronten sind ja eh geklärt :)

n8

Björn G. schrieb:
> 21°C->20mA
> ca. 50°C->26mA
> Benutzt wurde eine normale 3mm gelbe LED.
> Es gibt natürlich Strom Änderungen über so einen riesen TempBereich,
30°C sind nicht viel...

Natürlich kann man LEDs ohne Vorwiderstand betreiben. Ich habe sogar 
mal eine LED ohne Vorwiderstand an 230V angeschlossen. Klar, das geht 
auch...

Man kann auch ohne Fallschirm aus dem Flugzeug springen. Oder mit 
verbundenen Augen über eine Autobahn gehen. Oder rückwärts durch eine 
Fussgängerzone rennen. Nur sollte man dann auch genau wissen, was man 
tut und die Risiken abschätzen können.

Wenn z.B. das Flugzeug am Boden steht, die Autobahn gesperrt ist und die 
Uhren in der Fussgängerzone zeigen halb 5, dann geht das sogar 
problemlos...

Björn G. schrieb:

> Das die LED nun im Strom umher driftet ist ja völlig klar, aber es ist
> einiges Platz bis der maximale Strom erreicht wurde.

Je nach LED kann dieses driften aber durchaus den Faktor 10 und
mehr erreichen. Das ist dann der Unterschied zwischen "nicht
leuchten" und "durchbrennen". Das wird einem auch schnell deutlich,
wenn man sich mal die Strom/Spannungskennlinie einer LED ansieht.
Irgendwie schon seltsam: Kein Mensch käme auf die Idee, zwei
Leuchstoffröhren in Reihe direkt ohne Vorschaltgerät an die Netz-
spannung anzuschliessen, auch wenn das spannungsmäßig in etwa hin-
käme. Bei LEDs, die eine ähnliche Kennlinie haben, wird soetwas aber
immer wieder versucht. LEDs brauchen eben auch ein "Vorschaltgerät",
welches im einfachsten Fall aus einem Widerstand besteht.
Gruss
Harald

Das Thema LED und Vorwiderstand wurde sicher schon millionenfach in 
diversen Foren durchgekaut. Und jeden Morgen steht wieder irgendein 
unbelehrbarer neunmalkluger Besserwisser auf, der meint, daß es doch 
eigentlich auch ohne gehen müßte.

Dirk J. schrieb:
> unbelehrbarer neunmalkluger Besserwisser
Endlich fängt das mit den Zähnen an :D