Hallo zusammen!
Ich habe in einer alten Anlage einen STK407-090E gefunden und habe mich
gefragt ob ich den verwenden kann um einen kleinen Gitarrenverstärker zu
bauen. Konnte leider keinerlei Datenblätter zu dem Teil finden, nur ein
Paar Infos auf einer russischen Seite:
Anzahl der Kanäle: 2
Ausgangsleistung, W: 2x50
Versorgungsspannung, V: ±45
Lastspannung, V: ±25
Lastwiederstand, Ohm : 8
Art der Versorgungsspannung, zweipolig
(übersetzt mit google)
Wäre das denn generell möglich? Ich habe mich bisher nicht wirklich viel
mit Audiotechnik beschäftigt, daher wäre ich für jegliche
Infos/Erläuterungen dankbar :)
Gehen tut das schon, aber die Dinger (Hybridendstufen genannt) sind
wirklich veraltet und schwingen auch mal gerne, wenn man sie nicht genau
nach Applikation anwendet. Ausserdem vertragen sie, wie du schon gelesen
hast, nur 8Ohm Lasten und sind als z.B. Topteil nicht so gut zu
gebrauchen, wenn überhaupt, also in einem Combo zusammen mit zwei 8Ohm
Lautsprechern. Ausserdem brauchst du auch eine symmetrische
Speisespannung.
Sanyo hat früher die Welt damit überschwemmt, vllt. findest du darüber
noch eine Applikation.
> Wäre das denn generell möglich?
Ja. Mit den STK ist es recht einfach einen leistungsfähigen
Verstärker zu bauen, man muß sich nur an das Datenblatt
halten und sinnvoll verlegte Leiterbahnen verwenden.
> Konnte leider keinerlei Datenblätter zu dem Teil finden
Es ist halt schlecht, wenn man kein Datenblatt hat. Dann sollte
man wohl besser einen anderen Chip wählen.
Allerdings sollten auch STK mit einem echten Lautsprecherschutz
und Anti-Plopp-Schaltung ausgestattet werden.
Ivan schrieb:> Ich habe in einer alten Anlage einen STK407-090E gefunden> Konnte leider keinerlei Datenblätter zu dem Teil finden,
Auf dieser Seite: http://audiolab.home.mindspring.com/noimage_0.html
stehen viele STK-Datenblätter. Deiner ist anscheinend nicht dabei.
Vielleicht solltest Du Dir einen anderen aussuchen.
Gruss
Harald
Ich habe sehr schlechte Erfahrungen mit der STK Module gemacht. Ich
würde keinen Verstärker mit der Dingen bauen.
Aber ich möchte an der Stelle keine Leichen aus dem Keller holen !!
Harald Wilhelms schrieb:> Auf dieser Seite: http://audiolab.home.mindspring.com/noimage_0.html> stehen viele STK-Datenblätter.
Leider führen da alle Links auf einen 404 - hätte hier auch noch ein
paar STK4028II, für die ich null Daten habe - allerdings finde ich das
auch nicht so schade :-P
@TE: Lass doch, wenn möglich, die ganze Endstufenschaltung so, wie sie
ist und verwende auch gleich den Netztrafo weiter. Dann ist ja praktisch
alles ferig und du hast nur noch das Bauen eines Gehäuses und den
Vorverstärker vor dir.
Erstmal vielen Dank für die erhellenden Antworten.
Ich hatte die Idee vom selbstgemachten Combo-Verstärker noch bevor ich
die alte Anlage auseinander genommen hatte.
Eigentlich möchte ich eher etwas kleines bauen für den Anfang, mit dem
Hintergedanken mich mit der Materie zu beschäftigen und was zu lernen.
Ich könnte mir ja jederzeit Verstärker kaufen, aber das macht ja keinen
Spaß und der Lerneffekt fällt weg.
Die Idee mit dem STK habe ich wieder verworfen, das ding ist wirklich
sehr alt und ich finde keinerlei Infos dazu.
Matthias Sch. schrieb:> Lass doch, wenn möglich, die ganze Endstufenschaltung so, wie sie> ist und verwende auch gleich den Netztrafo weiter. Dann ist ja praktisch> alles ferig und du hast nur noch das Bauen eines Gehäuses und den> Vorverstärker vor dir.
Leider ist die Schaltung auf einer riesigen Platine untergebracht und
die Trafo-Schaltung mit den Spulen wiegt gefühlte 5KG.
Allerdings gibt es sehr viele Anleitungen für kleine Combo-Amps mit
einem LM386, z.B. http://www.runoffgroove.com/ruby.html
Werde das mal ausprobieren.
Falls jemand ähnliche Anleitungen oder Infos kennt, würde ich mich
freuen sie zu hören.
Matthias Sch. schrieb:> Lass doch, wenn möglich, die ganze Endstufenschaltung so, wie sie> ist und verwende auch gleich den Netztrafo weiter. Dann ist ja praktisch> alles ferig und du hast nur noch das Bauen eines Gehäuses und den> Vorverstärker vor dir.
Ivan schrieb:> Falls jemand ähnliche Anleitungen oder Infos kennt, würde ich mich> freuen sie zu hören.
ich hab mir mal die
Low-Cost 30 Watt HiFi-Verstärker, Komplettbausatz (mit
Leistungskühlkörper)
Artikel-Nr.: 68-00 79 12
von elv geholt.
dazu noch den
HiFi-Stereo-Klangeinstellbaustein, Komplettbausatz
Artikel-Nr.: 68-01 78 06
das netzteil für die stereoendstufe.
1*20v/120va ringkerntrafo, 10000µ/40v, 4*mbr 1060 schottkydioden,
sicherungen, netzschalter, led´s ....
der vorverstärker bekommt nen 100...200ma/12v trafo und danach das
übliche.
das ding war im garten stationiert und diente der partybeschallung.
ich würde noch ne dc überwachung mit einschaltverzögerung mit einbauen.
mfg
Matthias Sch. schrieb:> Gehen tut das schon, aber die Dinger (Hybridendstufen genannt) sind> wirklich veraltet und schwingen auch mal gerne, wenn man sie nicht genau
Ach was heißt veraltet? Man bekommt doch fast die gleichen Dinger
heutzutage halt im Pentawatt Gehäuse. Klanglich sind die Teile gar nicht
so verkehrt und 0,025% Klirrfaktor muss man auch erstmal hinbekommen.
> nach Applikation anwendet. Ausserdem vertragen sie, wie du schon gelesen> hast, nur 8Ohm Lasten
Naja also 4 Ohm sollten sie auch überleben, wenn man die Endstufe nicht
bis in die Verzerrung hin aufreißt. Zudem hat der Hybrid im Vergleich zu
vielen älteren zumindest einen Thermosensor, der als Anschlüsse
herausgeführt ist. Damit kann man zumindest dem Hitzetod entgegenkommen.
Toll ist das nicht.
Allerdings stehen 4 Ohm ja auch überhaupt nicht zur Debatte. Er wollte
ja einen Gitarrenverstärker draus bauen und da sind - weiß der Teufel
warm - ja 8 Ohm das Nonplus Ultra. Jede mir bekannte Box ist eine 8 Ohm
Ausführung es sei denn, man will explizit 4 Ohm haben.
> und sind als z.B. Topteil nicht so gut zu> gebrauchen,
Warum?
> wenn überhaupt, also in einem Combo zusammen mit zwei 8Ohm> Lautsprechern.
8 Ohm - 8 Ohm = 16 Ohm, 8 Ohm || 8 Ohm = 4 Ohm. Mir erschließt sich
nicht der Sinn Deiner Aussage.
> Ausserdem brauchst du auch eine symmetrische> Speisespannung.
Jeder halbwegs sinnvoll aufgebaute Leistungsverstärker wird eine
symmetrische Versorgungsspannung haben wollen...
@TO:
Seit 2008 sind die ICs von Sanyo endgültig abgekündigt. Es gibt noch
Restbestände und da kostet er etwa 6 USD. Wenn Du damit etwas bauen
willst, dann kauf lieber noch einen auf Vorrat. Im Anhang hab ich Dir
mal die Typical Application Note angefügt. Allerdings steht da leider
keine Betriebsspannung drinnen. Da die aber für viele Hybride ungefähr
gleich ist, hilft es, bei einem anderen mit gleicher Leistung zu suchen.
Gruß
M. Schwaikert
> einem LM386, Werde das mal ausprobieren.
Lass das. Der ist noch älter als der STK und hat keinerlei Leistung.
> ich hab mir mal die Low-Cost 30 Watt HiFi-Verstärker von elv* geholt.
Lass das. Kranke Schaltung mit miesen Daten ohne jede Schutzschaltung
für den Lautsprecher. Auch steinalt.
Schau mal hier was es für Selbstbauvorschläge gibt:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.30
(und fall nicht auf "100 Watt TDA7293" rein, die bringen ohne Tricks nur
50, was ja je nach Anwendungsfall auch ausreichen mag)
> keine Betriebsspannung drinnen. Da die aber für viele Hybride ungefähr> gleich ist...
Eben gerade nicht.
Die Hybride unterschiedlicher Leistung sind fast gleich (also dieselbe
Innenschaltung, nur leicht andere Widerstandswerte), die vorgesehene
Betriebsspannung schwankt je nach abszugebender Leistung.
Einen Hybrid ähnlicher Leistung suchen und dann annehmeen daß der andere
dieselbe Spannung abkann ist jedoch ein Anhaltswert. Wenn man denn die
Leistung kennt.
> 8 Ohm das Nonplus Ultra
Blödsinn. 8 Ohm sind amerikanischer Standard, und da deutsche
Gitarristen zu blöd sind Verstärker zu bauen, gucken sie halt bei
Amerikanern ab. Hier ist 4 Ohm üblicher, aber der Widerstandswert ist
letztlich für die Leistung egal, er muß zur Betriebsspannung passen.
> STK407-090E.png
Das sieht doch schon mal gut aus, einfach nachbaubar.
Man lehne sich an das Platinenlayout eines anderen STK an, damit man
nicht aus versehen einen Oszillator statt einem Verstärker baut,
ummodeln wird man das Layout aber müssen wegen der anderen Pinbelegung.
MaWin schrieb:>> 8 Ohm das Nonplus Ultra>> Blödsinn.
Du hast wohl den Konjunktiv überlesen ;-)
> 8 Ohm sind amerikanischer Standard,
In einem Satz amerikanisch und Standard zu benutzen, ist eine
Beleidigung für alle klugen Denker dieser Welt.
> und da deutsche> Gitarristen zu blöd sind Verstärker zu bauen,
Das hat mit Sicherheit nichts mit "zu blöd" zu tun, sondern eher damit,
dass alle bekannten Marken (Fender, Marshall, Ashdown usw.) ursprünglich
in Amerika hergestellt wurden und jeder den Sound haben wollte.
Inzwischen bauen die ihren Dreck genauso in China und etikettieren
verbotenerweise geschlagenes Rosenholz nach feinster kapitalistischer
Manier um. Wenn ich an das Innenleben meines sündhaft teuren Fender
Combo denke, bekomme ich das kalte Kotzen. Was blieb waren die 8 Ohm.
Und es ist eine esoterische Frage, ob ein 8 Ohm besser klingt als ein 4
Ohm. Musiker glauben zumindest daran.
Martin Schwaikert schrieb:>> und sind als z.B. Topteil nicht so gut zu>> gebrauchen,>> Warum?>
Wel du an ein Topteil erstmal irgendwelche Lautsprecher anschliessen
kannst und dabei leicht mal die Impedanz unterschreitest. Da du
offensichtlich kein Musiker bist, weisst du anscheinend auch nicht, das
die Jungs auch gerne mal an die Grenzen ihrer Verstärker gehen, die 8
Ohm also wirklich nicht unterschritten werden sollten.
>> wenn überhaupt, also in einem Combo zusammen mit zwei 8Ohm>> Lautsprechern.>> 8 Ohm - 8 Ohm = 16 Ohm, 8 Ohm || 8 Ohm = 4 Ohm. Mir erschließt sich> nicht der Sinn Deiner Aussage.
Weil es eine Stereo Endstufe ist! Jede Endstufe kriegt also genau
einen 8Ohm Lautsprecher zu sehen.
MaWin schrieb:> Blödsinn. 8 Ohm sind amerikanischer Standard, und da deutsche> Gitarristen zu blöd sind Verstärker zu bauen, gucken sie halt bei> Amerikanern ab.
Als Standard wüde ich das nicht bezeichnen, aber 8 Ohm sind beim Stacken
einfach mal praktisch. Mit 2 Boxen bist du also bei 4 Ohm, mit vieren
wieder bei 8 usw.
Meine Bassanlage ist übrigens von vorne bis hinten selbstgebaut, weil
man die Sachen, die ich haben wollte, nicht kaufen kann.
Matthias Sch. schrieb:> Martin Schwaikert schrieb:>>> und sind als z.B. Topteil nicht so gut zu>>> gebrauchen,>>>> Warum?>>> Wel du an ein Topteil erstmal irgendwelche Lautsprecher anschliessen> kannst und dabei leicht mal die Impedanz unterschreitest. Da du> offensichtlich kein Musiker bist,
Ich glaube ich bin schon vor mehr Menschen auf der Bühne gestanden, als
Du ;-)
> bweisst du anscheinend auch nicht, das> die Jungs auch gerne mal an die Grenzen ihrer Verstärker gehen, die 8> Ohm also wirklich nicht unterschritten werden sollten.>>> wenn überhaupt, also in einem Combo zusammen mit zwei 8Ohm>>> Lautsprechern.>>>> 8 Ohm - 8 Ohm = 16 Ohm, 8 Ohm || 8 Ohm = 4 Ohm. Mir erschließt sich>> nicht der Sinn Deiner Aussage.> Weil es eine Stereo Endstufe ist! Jede Endstufe kriegt also genau> einen 8Ohm Lautsprecher zu sehen.
Hmm ok, das ist ein Argument. Darauf habe ich nicht sonderlich geachtet.
>> MaWin schrieb:>> Blödsinn. 8 Ohm sind amerikanischer Standard, und da deutsche>> Gitarristen zu blöd sind Verstärker zu bauen, gucken sie halt bei>> Amerikanern ab.>> Als Standard wüde ich das nicht bezeichnen, aber 8 Ohm sind beim Stacken> einfach mal praktisch. Mit 2 Boxen bist du also bei 4 Ohm, mit vieren> wieder bei 8 usw.> Meine Bassanlage ist übrigens von vorne bis hinten selbstgebaut, weil> man die Sachen, die ich haben wollte, nicht kaufen kann.
Mir wäre das zu umständlich und zu teuer gewesen. Allerdings hab ich für
meine auch mit knappen 900 Euro nicht gerade wenig Geld ausgegeben. Aber
Du weißt dann ja wohl auch recht gut, wieviel Geld man lassen kann, wenn
man nen fertigen Amp im Geschäft kauft.
Martin Schwaikert schrieb:> Aber> Du weißt dann ja wohl auch recht gut, wieviel Geld man lassen kann, wenn> man nen fertigen Amp im Geschäft kauft.
Ich hätte tausende hinlegen können und immer noch nicht mein Wunschamp
gehabt. Röhrenvorstufe, DSP mit Bankspeichern per Fussschalter, MIDI und
S/PDIF Ausgang, echtes Biamping und 2*250 Watt Leistung an 4 Ohm. Gibts
nicht für Geld und gute Worte. Kosten unter 300 Euro.
Martin Schwaikert schrieb:> Ich glaube ich bin schon vor mehr Menschen auf der Bühne gestanden, als> Du ;-)
Das weiss ich nicht, einige tausend warens bei mir schon.
Ivan, anstelle des ELV Bausatzes hättest du auch den STK nutzen können.
Allein schon wegen den besseren Werten. Aber scheinbar machen die
Negativerfahrungen mit den Hybridschaltungen, es nicht grad schmackhaft
sie zu nutzen!?
Ich hab selbst eine selbstbau Endstufe mit dem STK4050V und bin mehr als
zufrieden;-) So muss ich feststellen, das die schlechten Erfahrungen auf
eine falsche Handhabung zurückzuführen sind... oder was meint ihr? :-)
MfG der ronny
der ronny schrieb:> Ich hab selbst eine selbstbau Endstufe mit dem STK4050V und bin mehr als> zufrieden;-) So muss ich feststellen, das die schlechten Erfahrungen auf> eine falsche Handhabung zurückzuführen sind... oder was meint ihr? :-)
Durchaus - die STKs sind ja nicht per se schlecht oder unbrauchbar,
allerdings erfordern sie ein gutes Layout, weil sie gerne mal schwingen
und sind gegenüber wechselnden Ausgangslasten nicht so gutmütig, wie es
bei einem Gitarrenverstärker wünschenswert ist, vor allem, wenn man im
Betrieb munter an den im Musikerbereich immer noch nicht totzukriegenden
Lautsprecher-Klinkenausgängen rumsteckt.
Die Jungs nehmen eben ab und zu auch keine richtigen LS-Kabel, sondern
da wird mal schnell ein abgeschirmtes Instrumentenkabel mit viel zu
dünnem Innenleiter eingestöpselt, oder aus Versehen zwei 4 Ohm
Speaker...
In früheren Zeiten(tm) hab ich auch mal aufgesägte STKs mit extern
angelöteten Endstufentransistoren gesehen. So konnte man sich aus einem
STK040 einen STK080 bauen, hehehe.
Matthias Sch. schrieb:> Die Jungs nehmen eben ab und zu auch keine richtigen LS-Kabel, sondern> da wird mal schnell ein abgeschirmtes Instrumentenkabel mit viel zu> dünnem Innenleiter eingestöpselt, oder aus Versehen zwei 4 Ohm> Speaker...
Das sind dann grobe Bedienfehler ;-)
Matthias Sch. schrieb:> In früheren Zeiten(tm) hab ich auch mal aufgesägte STKs mit extern> angelöteten Endstufentransistoren gesehen. So konnte man sich aus einem> STK040 einen STK080 bauen, hehehe.
Geht nicht, gibt´s nicht - Geht schwer, gibt´s :-D
Er könnte sich doch an den Platinenlayout der Endstufe orientieren?
MfG der ronny
Matthias Sch. schrieb:> Betrieb munter an den im Musikerbereich immer noch nicht totzukriegenden> Lautsprecher-Klinkenausgängen rumsteckt.
Man muss sich halt damit abfinden, dass Schutzbeschaltungen damals noch
nicht mit zum Standardrepertoire der integrierten Leistungsverstärker
gehörte. Es greift ja auch niemand in eine 60t-Presse, die keine
Lichtschranke hat.
Außerdem haben heutzutage hochwertige Endstufen allesamt einen
Speakon-Ausgang, an denen dann der Klinken-Adapter angeschlossen wird :)
