Hallo, ich habe in einem Spannungskontrollkreis, der ein Relais
betätigen soll, sobald die Spannung, die am Kontrollkreis anliegt, unter
3,15 Volt sinkt, einen Thyristor.
Einen passenden IC habe ich bei Digikey gefunden.
http://www.digikey.de/scripts/DKSearch/dksus.dll?Detail&itemSeq=127484906&uq=634985735670905887
Das Problem ist, dass der Stromverbrauch der Geschichte minimal bleiben
soll. Deshalb kommt auch die Methode mit Wechslerrelais mit 3V
Spulenspannung auf keinen Fall infrage, da ich, weil das ganze einen 8S
LiPo überwachen soll (und zwar jede Einzelzelle!) mir ein Watt
Dauerverbrauch nicht leisten kann, nur um den LiPo zu schützen.
Besagter IC gibt ein Signal aus, sobald die Spannung unter 3V sinkt, das
heißt, er lässt offenbar die Eingangsspannung durch. Die wäre ja dann
3V.
Mit diesen 3V möchte ich nun einen Thyristor ansteuern, der mir ein
Relais zünden soll.
Warum nicht direkt ein Relais? Ganz einfach, ich habe keins gefunden,
das bereits bei 3V zündet und ohne zu murren 8A RMS leisten kann.
Abgesehen davon liefert der IC nicht genug Strom um das Relais zu
schalten.
Daher soll das ganze erst einen Thyristor zünden, über den dann das
Relais betätigt wird (12V DC zum Betätigen sind da!).
Mein Problem ist, dass an dem Thyristor dann aber 3,15V anliegen. Die
meisten sind aber von 0,4V bis 1V Triggerspannung angegeben. Wenn ich da
3,15V anlege, stinkt die Sache, oder?
Kann ich von den Thyris 4 in Reihe schalten? Dann verteilen sich die
3,15V auf die 4 Thyris und pro Thyri liegen was um die 0,8V an, wäre
genug zum zünden. Aber unkritisch.
Geht das denn mit der gemeinsamen Masse? Oder gibt es noch bessere
Lösungen um die Spannung zu drücken?
LG
Du weisst aber schon, das einmal gezündete Thyristoren solange leiten,
bis man ihnen die Spannung zwischen A und K wegnimmt, bzw, bis sie unter
den Haltestrom sinkt?
Für mich klingt das so, als wärst du mit einem Logiklevel FET besser
bedient, vor allem, wenn du das Relais auch wieder abfallen lassen
willst. Oder sogar einen stinknormalen Transistor mit
Basisvorwiderstand.
Ja, das ist mir bewusst, ist aber kein Problem, weil der Kontrollkreis
nicht fest am LiPo ist, sondern über den Balancerstecker angesteuert
wird. Der LiPo wird in einem Ghettoblaster eingesetzt und der
Kontrollkreis hat die Aufgabe den Ghettoblaster abzuschalten wenn der
LiPo leer ist. Dann nimmt man den Akku raus und der Thyristor ist
stromlos -> Reset.
MCP100-315HI/TO-ND
Teilenummer bei Digikey.
Was fertiges ist unschön, da auf Partys da keiner danach schaut. Die
Spannung muss ausgehen.
Abgesehen davon kostet das Ding 40 Euro.
Dein erster Text ist so verwirrend, dass ich mit deiner Frage so nichts
anfangen kann.
Skizziere ein Schaltbild, von dem was du vor hast (zeichne notfalls auf
ein Stück Papier und fotografiere es ab), lad es hoch.
Kann ich von den Thyris 4 in Reihe schalten? Dann verteilen sich die
3,15V auf die 4 Thyris und pro Thyri liegen was um die 0,8V an, wäre
genug zum zünden. Aber unkritisch.
Du weist aber schon was ein Thyristor ist ?
Zeige mir den Ghettoblaster der 8A verschlingt !
Nimm einen MOSFET und gut ist es.
Den kann ich dir noch nicht zeigen, aber den Verstärker, der ein
Hifimediy T1 mit ZN Cap ist.
Thyristor ist mir bekannt.
Man legt eine Triggerspannung an zwischen Kathode und Anode, daraufhin
wird der Thyristor niederohmig und es kann Strom durch das Gate fließen.
Diese Triggerspannung ist bei mir aber dreimal so hoch wie zulässig.
Deshalb muss ich die Spannung verringern, und das idealerweise über eine
Reihenschaltung.
Korbinian schrieb:> Man legt eine Triggerspannung an zwischen Kathode und Anode, daraufhin> wird der Thyristor niederohmig und es kann Strom durch das Gate fließen.
Dein Text ist so verwirrend, dass ich damit so nichts
anfangen kann.
Skizziere ein Schaltbild, von dem was du vor hast (zeichne notfalls auf
ein Stück Papier und fotografiere es ab), lad es hoch.
Käme vielleicht so was infrage zum Regeln der Spannung?
MCP1825S-0802E/AB (Digikey Teilenummer).
Ja, ich weiß, dass es ein ineffizienter Linearregler ist, aber bei den
paar µA, die der Thyristor zieht...
Korbinian schrieb:> weil das ganze einen 8S>> LiPo überwachen soll (und zwar jede Einzelzelle!
Auf deinem Plan wird nur eine Zelle überwacht, was ist mit den anderen?
Korbinian schrieb:> Man legt eine Triggerspannung an zwischen Kathode und Anode, daraufhin> wird der Thyristor niederohmig und es kann Strom durch das Gate fließen.>> Diese Triggerspannung ist bei mir aber dreimal so hoch wie zulässig.
Grundlagen!
Ein Thyristor wird gezündet in dem ein kurzer Stromimpuls durch das Gate
zur Kathode fliesst.
Die Gate-Kathodenstrecke ist vergleichbar zu einer Dioden ( bzw
Transistor B-E) Strecke.
Wenn due eine Spannung größer der Zündspannung hast, dann musst du wie
bei einem Transistor den Strom durch einen Vorwiderstand begrenzen.
Udo Schmitt schrieb:> Wenn due eine Spannung größer der Zündspannung hast, dann musst du wie> bei einem Transistor den Strom durch einen Vorwiderstand begrenzen.
Oder mit besagtem Regler regeln.
@ek13:
Das ganze wird achtmal gebaut.
Die Thyristoren führen alle zum selben Relais.
Die kommen an den Balancerstecker.
Der hat eine gemeinsame Masse, und für jede Zelle einen separaten + Pin.
Also kommen die Minuspins der Mess-ICs an die gemeinsame Masse des
Balancersteckers und der + Pin der Mess-ICs an die jeweiligen + Pins des
Balancersteckers.
Dein Mess-IC ist ja nur für eine Lipo-Zelle gedacht. DEr IC der die 2.
Zelle überwacht, wird dan schon mit der Spannung aus Zelle 1 und Zelle 2
( 6-8V) versorgt. Der IC ist nur bis 5,5V ausgelegt?!
Pin Spannung (in V)
1 0
2 3,7
3 7,4
4 11,1
usw. bis 8 Zellen eben.
Das heißt, man kann zwischen jedem "Paar" 3,7V abgreifen und damit die
zugehörige Zelle bewachen.
Korbinian schrieb:> Der hat eine gemeinsame Masse, und für jede Zelle einen separaten + Pin.>>>> Also kommen die Minuspins der Mess-ICs an die gemeinsame Masse des>> Balancersteckers und der + Pin der Mess-ICs an die jeweiligen + Pins des>> Balancersteckers.
das ist schon richtig.
Was mißt du von Masse zu Zelle 1? und Masse zu Zelle 2 ? usw.
hab mich missverstädnlich ausgedrückt.
Als Beispiel für Zelle 2:
Minuspin von Mess-IC kommt an Pin 2.
Pluspin von Mess-IC kommt an Pin 3.
Bei zelle 3:
Minuspin von MIC an Pin 3
Pluspin von MIC an Pin 4.
usw.
Da habe ich an den Mess-ICs dann jedesmal 3,7V anliegen.
Warum denn?
Ich habe jedes Mal 3,7V an den Mess-ICs anliegen.
Auf die Ausgangsspannung nach dem Mess-IC kann ich pfeifen, weil danach
ja der Regler eingreift. Wichtig ist nur, dass der IC bei 3,15V
durchschaltet und so den Thyristor zündet.
Die Spannungen, die an den ICs anliegen, sollen ja von den Akkuladungen
abhängen, das ist doch der Sinn des ganzen.
Wenn die Akkuspannung pro Zelle einen bestimmten Wert unterschreitet,
dannn schaltet der IC durch, der Regler regelt runter auf 0,8V, der
Thyristor zündet, das Relais kann unterbrechen und der Akku wird nur
noch minimal entladen mit den paar mA, die Regler, IC und Relais
brauchen.
Korbinian schrieb:> An jedem Mess-IC kommt ein Wandler, und an jeden Wandler kommt ein>> Thyristor.
Was für ein Wandler?
Jetzt sind es schon 8 Thyristoren...?
Also:
Folgende Kette:
Zelle -> Mess-IC -> Wandler -> Thyristor -> Relais
wird 8 mal aufgebaut. Wobei nur ein Relais da ist, das die Lastleitung
kontrolliert, an der der Verstärker hängt.
Korbinian schrieb:> Käme vielleicht so was infrage zum Regeln der Spannung?> MCP1825S-0802E/AB (Digikey Teilenummer).
Dieser Wandler ist gemeint.
Der reduziert die zu hohe Spannung (3,15V) zu 0,8V runter, die der
Thyristor verträgt und mit denen er sicher zünden kann.
Korbinian schrieb:> Thyristor ist mir bekannt.>> Man legt eine Triggerspannung an zwischen Kathode und Anode, daraufhin> wird der Thyristor niederohmig und es kann Strom durch das Gate fließen.
Interessant, von einem solchen Thyristor habe ich noch nie gehört.
Abgesehen davon, das ein Thyristor für Dich eher nicht sinnvoll ist.
Gruss
Harald
Korbinian schrieb:> Dieser Wandler ist gemeint.>> Der reduziert die zu hohe Spannung (3,15V) zu 0,8V runter, die der> Thyristor verträgt und mit denen er sicher zünden kann.
meine Güte, die Grundlagen einer Diodenstrecke nicht verstehen aber
hochkomplexe Überwachungsschaltungen für LiPo designen wollen.
Sorry aber bringe mal eine Led zum leuchten, machst du das auch mit dem
Spannungsregler?
Du arbeitest nicht gerade an dem LiPo Problem bei Boing?
Dein seitenweises Schaltzungsbeschreibungsgedöns kann man auch nicht
verstehen, mach eine Schaltplan, vieleicht kann man dir dann zeigen daß
du erst mal laufen lernen sollst bevor du dich für irgendwelche
Leichtatletikmeisterschaften anmeldest.
Korbinian schrieb:> Was wäre denn deines Erachtens dann sinnvoll?
Das Du als erstes Dein Problem sinnvoll erklärst, damit man
auch versteht, was Du meinst. Die Überwachung von Spannungen
auf einen bestimmten Wert macht man typisch mit einem Komparator
mit Zusatzbeschaltung. Der kann dann z.B. ein Relais schalten.
Gruss
Harald
Also, nochmal das Problem.
Ich habe einen Akku, der aus Zellen mit je 4,2V Spannung besteht. Diese
Spannung sinkt während des Entladevorgangs.
Diese Zellenspannung wird über den Balancerstecker gemessen. Ich kann
die Spannung jeder Zelle einzeln messen.
Sobald die Zellspannung von einer Zelle unter 3 V sinkt, soll der
Hauptverbraucher abgeschaltet werden.
Korbinian schrieb:> Also, nochmal das Problem.> Ich habe einen Akku, der aus Zellen mit je 4,2V Spannung besteht. Diese> Spannung sinkt während des Entladevorgangs.>> Diese Zellenspannung wird über den Balancerstecker gemessen. Ich kann> die Spannung jeder Zelle einzeln messen.> Sobald die Zellspannung von einer Zelle unter 3 V sinkt, soll der> Hauptverbraucher abgeschaltet werden.
Ja, dafür habe ich Dir den passenden Vorschlag gemacht. Bei Deinen
etwas eingeschränkten Elektrokenntnissen würde ich an Deiner Stelle
aber eher ein Fertiggerät empfehlen. Man findet sowas wohl unter
Schutzschaltung für Lithiumzellen, teilweise wohl schon in diese
Zellen eingebaut.
Gruss
Harald
Könnte man denn mit einem umgebauten Fertiggerät möglicherweise so ein
Relais schalten? Ich hab so ein Ding neben mir liegen, allerdings kann
das nur piepen und leuchten.
Einen der Piepser habe ich ausgelötet und gemessen.
Beim Anlegen einer bewussten Unterspannung liegt an dem Piepser eine DC
Spannung von ca. 3V an.
Kann ich dann diese 3V nehmen, in den verlinkten Spannungswandler
speisen und von da aus einen Thyristor schalten, der mir mein Relais
einschaltet?
Definitiv ist das basteln einer Überwachungsschaltung für Lipo mit
deinem Grundwissen Lebensgefährlich. Solche Akkus sind normal für 15-40C
Spitzenbelastung ausgelegt. Wenn dein Akkupack, ich rechne mal mit
5000mAh (8S ca. 30V) dann sind das max. 200A x 30V = 6000W !!
Also nur Vorsichtig bei deinen Spielereien.
Korbinian schrieb:> Also gut, dann nehme ich eben was fertiges und nutze die Spannung an der> LED zum Zünden des Thyristors.
Ich verstehe nicht, was Du immer mit Deinen Thyristoren willst.
Die sind für Gleichspannungsschaltungen eher völlig ungeeignet.
Gruss
Harald
Korbinian schrieb:> Und was spricht gegen einen Thyristor, der nur wenige Mikroampere> braucht?
Daß ein Thyristor nicht so funktioniert wie du es beschrieben hast:
> Korbinian schrieb:>> Man legt eine Triggerspannung an zwischen Kathode und Anode, daraufhin>> wird der Thyristor niederohmig und es kann Strom durch das Gate fließen.
Das ist von vorn bis hinten komplett falsch.
Es scheint so, als wölltest du einen Tiefentladeschutz bauen. Das ist
aber kein bisschen trivial, wenn man es richtig machen will. Und richtig
ist: es darf nach dem Unterschreiten der Entladeschlußspannung kein
Strom mehr fließen. Auch nicht "wenige Mikroampere".
XL
Nochmal: Das fertige Teil unterbricht den Stromfluss aber nicht.
Wenn die Spannung zu niedrig wird, dann leuchtet eine LED auf.
Statt der LED soll aber ein Relais schalten. Da aber weder die Spannung
noch der Strom groß genug sind um ein Relais zu schalten muss irgendwas
dazwischen.
Korbinian schrieb:> Nochmal: Das fertige Teil unterbricht den Stromfluss aber nicht.
Du solltest Dir fertige Unterspannungsabschaltung kaufen. Sowas ist
seit Jahren im Modellbaubereich handelsüblich. Alles andere über-
fordert Deine technischen Kenntnisse.
Gruss
Harald
Dann zeig mir mal so ein Ding.
Und anstatt immer zu allem nein, geht nicht zu sagen, könnte man ja auch
konstruktiv weiterhelfen.
Und nicht: Du bist zu blöd, kauf was fertiges.
Korbinian schrieb:> Dann zeig mir mal so ein Ding.
Das hier hab ich nach zwei Minuten googlen gefunden:
http://www.all-battery.com/pcbfor11.1vlipo_li-ion_li-mnnibatterypack-32071.aspx
Ein Angebot von Hunderten.
> Und anstatt immer zu allem nein, geht nicht zu sagen, könnte man ja auch> konstruktiv weiterhelfen.
Deine Antworten zeigen, das Dir wichtige Grundlagen der Elektronik
fehlen. Ein solches Defizit kann man nicht mit ein paar Antworten
im Forum beheben. Nicht gibt es eine mehrjährige Lehre für Elek-
troniker bzw. ein noch längeres Studium dafür.
> Und nicht: Du bist zu blöd, kauf was fertiges.
Das Wort "Blöd" habe ich nicht benutzt, obwohl es bezüglich Deiner
Elektronikkenntnisse wohl zutrifft.
Gruss
Harald
