Windows 8 oder doch lieber Windows 7

Soweit ich das überblicke ist W7 summarum billiger, weil gut verfügbar 
im Gebrauchtmarkt. Die Vorzüge von W8 sind ohne Touchscreen sehr 
überschaubar.

Hab W8 nun auf dem Netbook. Bootet schneller, alles läuft und findet nun 
sogar die seltsamsten Treiber im Netz von allein.
Kann W8 empfehlen.

A. K. schrieb:
> Soweit ich das überblicke ist W7 summarum billiger, weil gut verfügbar
> im Gebrauchtmarkt. Die Vorzüge von W8 sind ohne Touchscreen sehr
> überschaubar.

Billiger? W8 gibs schon für 50€. Was ist denn eine Windows 7 OEM 
Version?

Habe auch Win8 und Atmel Studio 6. Kann nichts negatives darüber sagen. 
Alle Treiber laufen stabil. Und wie bereits gesagt wurde, er findet 
viele Treiber selbstständig.

Grüße

Ich habe auch noch ein Windows Phone 8. Ich denke über Skydrive ist das 
Arbeiten um einiges angenehmer. Wie habt ihr die Patitionen unter 
Windows 8 gemacht? Eine eigene nur für das Betriebssystem und eine 
andere für Programme und Daten?

Autor schrieb:
> Zusätzlich ist die Kachel Benutzerfläche auf Windows 8 einfach nur
> hinderlich. Es dauert deutlich länger die entsprechenden Programme zu
> finden.

Mit Kacheln klar, Win8 ohne Kacheln (dank Zusatzsoftware) sehe ich aber 
als gleichwertig an.

Hugo Egon Kirsche schrieb:
> Die physikalische Geometrie einer Festplatte ist nicht mit der Abfolge
> von Sektoren oder Partitionen gleichzusetzen. In der Regel haben Platten
> auch nicht nur einen Lesekopf.

Die meisten Platten wechseln bei aufsteigender Blocknummer erst den Kopf 
und dann die Spur. Kann man an der Kurve der Transferrate über die 
gesamte Disk erkennen, denn aussen sind HDDs viel schneller als innen. 
Wenn die Rate - wie meist - von Anfang bis Ende immer langsamer wird, 
dann ist der erwähnte Zusammenhang zwischen nahen und fernen Partitionen 
und der Zugriffszeit keineswegs Unsinn.

MS hat mit W8 sehr viele Treiber rasiert, ob Drucker oder andere 
Devices. Hat man beispielsweise einen alten Drucker, und weder W7 noch 
Vista als Quelle von Treibern im Zugriff, dann wirds interessant.

Hugo Egon Kirsche schrieb:
> In der Regel haben Platten
> auch nicht nur einen Lesekopf.

Sie haben zwar mehrere, aber die werden nicht unabhängig voneinander 
bewegt.

Vielen Dank für die ganzen Antworten. Ich habe auf meinem alten Notebook 
mal die 90 Tage Testversion von W8 installiert. Ich muss schon sagen, 
dass es schick aussieht, das wars dann aber schon :D
Wie sieht es zukünfig mit dem Support von W7 aus? Wird es noch Updates 
geben?

Gruß

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Sie haben zwar mehrere,

Es dürfte heute viele geben, die nur noch einen haben. Immerhin werden 
Business-PCs oft mit archaisch anmutenden Plattenkapazitäten verkauft, 
weil die Kunden nicht mehr benötigen. Da wär ich nicht erstaunt, wenn 
solche Disks nur eine Oberfläche nutzen.

Felix L. schrieb:
> Wie sieht es zukünfig mit dem Support von W7 aus? Wird es noch Updates
> geben?

Meine Prophezeihung: Es wird laufen wie mit XP und Vista. Der XP Support 
endet erst in einem Jahr, der Support vom Nachfolger Vista wurde bereits 
eingestellt. Ich wäre analog dazu kein Bisschen erstaunt, wenn der W7 
Support länger anhält als der für W8.

Begründung: W8 wird in mittleren bis grösseren Firmen auf Desktops und 
normalen Laptops nur wenig eingesetzt, und das wird sich vermutlich auch 
nicht so bald ändern. Viele haben erst in den letzten 1-2 Jahren auf W7 
migriert oder tun es dieses Jahr. Bei Vista wars ähnlich, viele Firmen 
ignorierten es und blieben bei XP. Am Verhalten dieser Kundschaft kommt 
MS nicht vorbei.

Ich denke ich werde mich für W7 entscheiden, denn ich finde einfach 
keinen Grund, warum ich W8 auf einem Notebook benötige.

Edit: Eine Frage habe ich noch, die ich weiter oben schon gestellt habe. 
Was ist eine OEM Version? Gibt es da Einschränkungen?

Felix L. schrieb:
> Edit: Eine Frage habe ich noch, die ich weiter oben schon gestellt habe.
> Was ist eine OEM Version? Gibt es da Einschränkungen?

Manche PC-Hersteller liefern keine Installationsmedien mit, sondern nur 
spezielle Recovery-Disks. Mit denen sich ein Disk-Image auf eine 
gleichartige Maschine mit mindestens gleich grosser Platte zurückspielen 
aber kein Windows installieren lässt. Mit solchen DVDs ist kein 
Blumentopf zu gewinnen.

Klassische OEM-Versionen sind Medien, die keinen 90-Tage Support durch 
MS beinhalten und eine klassische Windows-Installation ermöglichen, 
ähnlich System Builder Versionen. Inwieweit es da Versionen gibt, die 
auf Fabrikat/Modell prüfen weiss ich nicht.

Es läuft letztlich darauf hinaus, was der Verkäufer reinschreibt. Wenn 
da laut und deutlich steht, dass das Medium auf jedem Rechner 
installierbar ist und Medium wie Key als Original dabei sind, dann ist 
eine solche OEM-Version ein normales Windows, nichts kastriertes,

alpha-omega schrieb im Beitrag #3089304:
> Felix L. schrieb:
>> Jetzt
>> stehe ich vor der Wahl: Entweder Windows 8 oder Windows 7.
>
> Also das ist doch ganz klar: Linux!
> Warum Geld für unausgereifte und unflexible Software ausgeben, wenn man
> was besseres kostenlos bekommen kann?

Ich habe schon Linux ausprobiert. Schlecht ist es auf keinen Fall, aber 
in der Firma und in der Schule wird überall Windows verwendet. Deshalb 
kommt Linux zur Zeit nicht in Frage.

PS: Ab W8-Professional darf man lizenzrechtlich auch statt dessen W7 
installieren. Nur Leute mit W8-Home sind gekniffen - aber das musste 
sein, man brauchte die ja als unfreiwillige Beta-Tester.

Felix L. schrieb:
> Wie habt ihr die Patitionen unter
> Windows 8 gemacht? Eine eigene nur für das Betriebssystem und eine
> andere für Programme und Daten?

Das lohnt heute eigentlich nur dann, wenn man infolge irgendwelcher 
Backupverfahren die Systemdisk möglichst klein halten oder diese später 
auf eine (kleinere) SSD migrieren will. Andernfalls steht man sich mit 
getrennten Partitionen nur selbst im Weg.

Ich habe Windows 8 auf meinem X230t und finde es wunderbar. Aber auch 
ohne Touch hätte ich mich für Win8 entschieden, da alles nicht mehr so 
verspielt wirkt (abgesehen vom Metro)... eckig, schlicht, schön.

Kann mich meinen Vorrednern nur anschliessen. Es spricht nichts gegen 
Windows 8. Selbst wenn man die Metro-Oberfläche nicht will kann man es 
nehmen, denn diese lässt sich ja mit einem Tool "ausblenden", den 
Startbutton "einblenden" wenn man den braucht und dann ähnelt es doch 
schon sehr dem Windows 7 mit dem Vorteil, dass man auf den aktuellen 
Stand der Technik ist.

Ich hab bis jetzt keine Erfahrung mit W8. Wie ich gelesen habe, wird bei 
W8 jedes Programm, was man installiert, online von MS überprüft. Kann 
das jemand bestätigen? Und wenn ja, welche Daten werden übertragen?

Ich finde das schon etwas bedenklich und wieder eine schleichende 
Aushebelung des Datenschutzes. Vor allem eine Bevormundung des Nutzers.

Vielleicht kann sich zu diesem Thema mal jemand äußern. Danke!

F.W schrieb:
> Und mitlerweile kenne ich auch einige Firmen die Intern auf Windows 8
> wechseln. Warum? Man kann automatisch OHNE großartigen Aufwand seinen
> Kalender und andere Sachen mit dem Handy verbinden und Synchronisieren.

Das kann man selbst dann, wenn der PC unter DOS 3.1 läuft. Wenn das 
Handy per ActiveSync auf einen Exchange-Server (o.Ähnl) zugreift. Es sei 
denn die Firma ist so klein, dass sie zwar Windows aber kein 
entsprechendes Mailsystem hat.

Nur sollte man dann kein Windows Phone haben, die kommen ulkigerweise 
nicht so richtig damit klar. Android schon, Nokia/Symbian auch. Sogar 
Apple, wenn man keine Sekretärin hat. ;-)

F.W schrieb:

> Die Kacheln haben auch einen sehr großen Vorteil. Programme die du immer
> nutzt, sind gleich auf der Startseite und per Tastendruck abrufbar  und
> du musst  nicht immer den Namen des Programmes eintippen.

Wenn ich ein Icon auf dem herkömmlichen Desktop anklicke, muß ich auch 
keinen Namen eintippen. Das ist ja überhaupt kein Argument für W8. Und 
von den Icons krieg ich auf dem Desktop mehr unter als Kacheln (wenn ich 
will). Und hab sie immer griffbereit.
Die Icons kann man auch in Ordnern auf dem Desktop ordnen. Kann man das 
mit Kacheln auch?

Wie gesagt, ich hab kein W8, aber für mich ist das vielleicht eher was 
zum Video abspielen, Facebook im Auge haben usw. Zum richtigen Arbeiten 
taugt das (meiner Meinung nach) nichts, zu "verspielt".
Ich laß' mich aber auch gern vom Gegenteil überzeugen. Hab nur meinen 
bisherigen Eindruck wiedergegeben...

F.W schrieb:
> unmöglich, ich habe auf meinem PC fast keine Legale Software
> installiert, aber bis jetzt kam noch nichts...

Mir geht's nicht um illegale Software. Mir geht's darum, daß es 
niemanden was angeht, was ich auf meinem Rechner installieren will. Und 
daß es die Möglichkeit gibt, mir das zu verbieten, wenn jemand anderes 
der Meinung ist, ich dürfte das nicht.
Und das bis jetzt noch nichts kam bei dir, heißt nicht, daß es nicht 
geprüft wird. Nur mal zum Beispiel beim Fernsehen das HD+, dort kann man 
verhindern, daß es aufgenommen wird. Man kann verhindern, daß bei 
aufgenommenen Filmen die Werbung übersprungen wird (vorspulen). Man kann 
vorschreiben, daß ein Film nur 3x angesehen werden darf und dann nicht 
mehr. Oder nach einer bestimmten Zeitspanne nicht mehr. Man kann 
verhindern, daß aufgenommene Filme vom Recorder runterkopiert werden 
(externe Festplatte, Rechner oder ähnliches). Von diesen Sachen werden 
bis jetzt nur selten welche benutzt. Aber wozu sind die Möglichkeiten 
da? Warum ist viel Geld in die Entwicklung von HD+ gesteckt worden, 
obwohl das normale HD-Fernsehen eine wesentlich bessere Qualität 
liefert? Richtig, damit sie benutzt werden können, um dich als Zuschauer 
zu reglementieren.
Und genauso sehe ich das hier auch. Es wird benutzt werden...

Bernd S. schrieb:
> Und genauso sehe ich das hier auch. Es wird benutzt werden...

Yep. Hast du ein Smartphone, bissel neuer als Symbian?

Win 8 ist der Anfang vom Ende. Microsoft vernichtet damit das einzige 
Alleinstellungsmerkmal eines "richtigen" PCs. In Zeiten wo Tablets mehr 
Rechenleistung als zwei Jahre alte Laptops bieten und es für jeden 
Scheiß eine App gibt da ist das einzige was einen großen PC-definiert 
die vollständige Kontrolle über das System, welche Microsoft dem Nutzer 
bilderbuchhaft entzieht. Nicht umsonst wettert die PC-Welt gegen den 
Schrott. Als Linux Nutzer freu ich mich grade sehr über das porten von 
Steam, wenn Valve wirklich dieses Jahr noch die Box bringen will wirds 
da noch viel mehr schöne Titel regnen :D. Eigtl. sollte ich mich also 
bei M$ bedanken dass die das so wunderbar in den Sand gesetzt haben 
:D....

Max D. schrieb:
> Win 8 ist der Anfang vom Ende.

Oder das Ende vom Anfang. Kein Witz. Nämlich das Ende von Geräten, die 
dem Anwender zu viel Kenntnisse zumuten. Die von Geräten abgelöst 
werden, die ihm weit weniger zumuten, die ihn freilich auch ziemlich 
effektiv entblössen und enteignen. Viele machen das freiwillig mit.

Wer das nicht mag nimmt Linux und Wählscheibentelefone.

A. K. schrieb:
> Bernd S. schrieb:
>> Und genauso sehe ich das hier auch. Es wird benutzt werden...
>
> Yep. Hast du ein Smartphone, bissel neuer als Symbian?

Ja, hab' ich. Und ich kann mir denken, auf was du hinaus willst.
Ich habe weder einen öffentlichen Kalender, habe meine Kontakte nur auf 
dem Telefon und nicht bei G***, habe keinen Sync usw. Und auch bin ich 
nicht die ganze Zeit online, sondern nur, wenn ich mal Mails abhole oder 
was im Internet nachschaue. GPS, Bluetooth, alles deaktivert. Spart auch 
Strom. Und wenn ich was davon brauche, kann ich es einschalten.
Wolltest du darauf hinaus? :-)

Bernd S. schrieb:
> Wolltest du darauf hinaus? :-)

Ja. Weil Google auch genau weiss, was du alles drauf hast, sofern über 
Play installiert.

A. K. schrieb:
> Bernd S. schrieb:
>> Wolltest du darauf hinaus? :-)
>
> Ja. Weil Google auch genau weiss, was du alles drauf hast, wenn über
> Play installiert.

Stimmt, iss'n Argument. Aber ich denke, vergleichbar mit dem PC 
vielleicht doch nicht. Wenn ich was selbst programmiere für's Handy, muß 
ich auch nicht erst Google fragen, ob ich das darf. Insofern hinkt das 
doch ein wenig, oder?
Klar, um Play nutzen zu können, muß man ein Google-Konto eröffnen. Aber 
man muß ja nicht die Mailadresse von Google verwenden, nicht den 
Kalender, die Online-Kontakte und vieles mehr. Ich will damit nur sagen, 
man kann schon entsprechende Einschränkungen selbst machen. Genauso 
Whatsapp, viele sind begeistert davon. Aber wer weiß schon, daß direkt 
nach der Anmeldung das komplette Telefonbuch, also alle deine Kontakte 
mit sämtlichen Angaben (Adresse, Geburtstag, alle Telefonnummern, 
eMail-Adressen usw.) unabhängig davon, ob derjenige bei Whatsapp ist 
oder nicht, nach den USA übertragen wird... Also auch die Telefonnummer 
und Postadresse deiner Oma wird auf den amerikanischen Server von 
Whatsapp übertragen...

> Genauso
> Whatsapp, viele sind begeistert davon. Aber wer weiß schon, daß direkt
> nach der Anmeldung das komplette Telefonbuch, also alle deine Kontakte
> mit sämtlichen Angaben (Adresse, Geburtstag, alle Telefonnummern,
> eMail-Adressen usw.) unabhängig davon, ob derjenige bei Whatsapp ist
> oder nicht, nach den USA übertragen wird... Also auch die Telefonnummer
> und Postadresse deiner Oma wird auf den amerikanischen Server von
> Whatsapp übertragen...


Jetzt haben sie alle Daten, deswegen kostet Whatsapp jetzt Geld ;)

Bernd S. schrieb:
> Wie gesagt, ich hab kein W8, aber für mich ist das vielleicht eher was
> zum Video abspielen, Facebook im Auge haben usw. Zum richtigen Arbeiten
> taugt das (meiner Meinung nach) nichts, zu "verspielt".
> Ich laß' mich aber auch gern vom Gegenteil überzeugen. Hab nur meinen
> bisherigen Eindruck wiedergegeben...

nope. Mit der ClassicShell als Ergänzung und dem Desktop kann man mit 
Win8 genauso arbeiten wie mit Win7. Die komischen Kacheln sehe ich nur, 
wenn ich explitzit auf den Bildschirm dafür gehen.

Imho: Wer schon Win7 hat, da lohnt sich der Kauf von Win8 nicht 
unbedingt. Wer sich aber eh ein neues Windows kauft, sollte gleich zu 
Win8 greifen. Ich habe es nicht bereut, obwohl ich auch erst skeptisch 
war. MS hat mich da wirklich positiv überrascht.

Bernd S. schrieb:
> Ich hab bis jetzt keine Erfahrung mit W8. Wie ich gelesen habe, wird bei
> W8 jedes Programm, was man installiert, online von MS überprüft. Kann
> das jemand bestätigen?

Wo hast du das gelesen? Ist natürlich Quatsch. Richtig ist, daß W8 nur 
signierte TREIBER zuläßt, was aus Gründen der Sicherheit und Stabilität 
durchaus Sinn macht. MS weiß NICHT, welche Software der Anwender 
installiert hat, außer es handelt sich um MS-Software, die durch MS 
Update automatisch geupdatet wird.

Zudem wundert es mich, daß in Zeiten, wo in sozialen Netzwerken mit 
Begeisterung kollektiver Privatsphären-Striptease begangen wird, sich 
überhaupt noch jemand über ein paar Bit an MS übermittelte 
Rechnerspezifika aufregt, die zu nichts anderem nutze sind, als für 
Updates und Echtheitsprüfung.

Bernd S. schrieb:
> Also auch die Telefonnummer
> und Postadresse deiner Oma wird auf den amerikanischen Server von
> Whatsapp übertragen...

Yep, das ist die Zukunft. Jeder mit genug Geld und Einfluss weiss alles 
über dich, oder kann es rauskriegen.

Ich muss auch jedes Mal an solche Spielchen denken, wenn ich auf dem 
Tisch mein olles Nokia neben dem Android liegen sehe. Passt in jede 
Tasche. Der Akku hält 2 Wochen statt 4 Tage, Kalender/Kontakte/Mail-Sync 
hat es auch, gutes Offline-Navi, ... Und ist bemerkenswert wenig 
neugierig. Datenverbindungen macht es nur wenn nötig, ggf. mit Abfrage, 
nicht fortwährend irgendwas Dubioses ungefragt im Hintergrund. Tja, wie 
die Zeit vergeht...

Max D. schrieb:
> Jetzt haben sie alle Daten, deswegen kostet Whatsapp jetzt Geld ;)

Ja? Wußte ich gar nicht. Na gut, da werden sich paar Leute weniger 
anmelden. Aber die, die sich trotzdem noch anmelden, bezahlen auch noch 
Geld dafür, daß sie ihre persönlichen Daten an die USA weitergeben. 
Finde ich geil.

Nee, im Ernst, eigentlich isses traurig...

Bernd S. schrieb:
>> Jetzt haben sie alle Daten, deswegen kostet Whatsapp jetzt Geld ;)
>
> Ja? Wußte ich gar nicht.

Luxussteuer. Nur bei iPhones. Die anderen Versionen kosten erst nach 
einem Jahr Geld.

Der Datenschutz ist nur das halbe Problem, die andere Hälfte ist die 
mangelnde Kontrolle über das System als solches (angefangen bei 
Secure-Boot). Wenn ich ein Gerät kaufe will ich auch Zugriff auf alle 
Funktionen haben. Bei Android gibts ja den Weg über Root und Custom-ROMs 
der die Möglichkeiten öffnet. Bei Windows vermisse ich einfach diese 
Kontrolle über das Gesamtsystem, man kann nie sicher sein was ein 
Prozess macht solang man nich den Source-code von ihm kennt. Bei etwas 
so integralem wie einem OS möchte ich die Möglichkeit haben das zu 
überprüfen (auch wenn ich sie nie wahrnehme). Bei Programmen die auf dem 
System laufen (zb. Spiele) kann ich mit closed-source leben (bei manchen 
Proggis ist es irgendwo verständlich, wenn der Entwickler millionen eus 
renigesteckt hat und es gekauft haben will), bevorzuge aber trotzdem 
offene Alternativen.

Icke ®. schrieb:
>
> Wo hast du das gelesen? Ist natürlich Quatsch. Richtig ist, daß W8 nur
Ich habe es schon paarmal gelesen, ich schau mal, daß ich einen Link 
finde.
Und weil ich mir eben nicht hundertprozentig sicher bin, frage ich hier 
mal herum, ob jemand was verläßliches weiß.
>
> Zudem wundert es mich, daß in Zeiten, wo in sozialen Netzwerken mit
> Begeisterung kollektiver Privatsphären-Striptease begangen wird, sich

Ich mache kein Striptease, siehe oben. Auch wenn das Mode geworden ist. 
Das heißt ja nicht, daß es richtig ist! Nach dem Motto: Tausend Fliegen 
können sich nicht irren...

Max D. schrieb:
> Der Datenschutz ist nur das halbe Problem, die andere Hälfte ist die
> mangelnde Kontrolle über das System als solches (angefangen bei
Richtig, das ist ja genau das, was ich angesprochen habe mit dem 
Fernsehen (HD+ z.B.) Beim Rechner ist es genauso. Viele Programme laufen 
gar nicht mehr, ohne daß man ständig online ist. Wofür habe ich ein 
Programm gekauft, wenn ich es dann nicht im stillen Kämmerlein (oder auf 
einer einsamen Insel) nutzen kann? Auch dort, wo ich kein Internet 
habe...

Max D. schrieb:
> Wenn ich ein Gerät kaufe will ich auch Zugriff auf alle
> Funktionen haben. Bei Android gibts ja den Weg über Root und Custom-ROMs
> der die Möglichkeiten öffnet. Bei Windows vermisse ich einfach diese
> Kontrolle über das Gesamtsystem, man kann nie sicher sein was ein
> Prozess macht solang man nich den Source-code von ihm kennt. Bei etwas
> so integralem wie einem OS möchte ich die Möglichkeit haben das zu
> überprüfen (auch wenn ich sie nie wahrnehme)

Logisch, daß du diese Möglichkeit nicht wahrnimmst. Weil du nämlich 
selbst mit Befähigung auf hohem Level gar nicht in der Lage wärst, 
irgendein aktuelles PC-Betriebssystem, sei es nun Windows oder Linux 
oder MacOS, in seiner Gesamtheit zu durchblicken, geschweige denn zig 
Millionen Zeilen Quellcode zu analysieren. Die Ära von Neo&Co. ist 
längst vorbei, die Lebenszeit eines einzelnen Programmierers reicht 
nicht mehr aus, um die komplexe Software unserer Tage vollständig zu 
begreifen.
Diese Problematik stellt sich in allen Bereichen moderner Technologie, 
Entwicklung und Wartung funktionieren nur noch im Teamwork. Gleichzeitig 
ist dies auch die Achillesferse, denn die Technologie wird immer 
anfälliger gegen Störungen im "Netzwerk". Zudem baut jede neue 
Technologie auf vorhandener, älterer Technologie auf und übernimmt deren 
nicht erkannte Fehler. Noch ist es nicht so weit, aber die Menschhiet 
nähert sich dem Punkt, an dem sie die selbst geschaffene Technik nicht 
mehr begreifen wird:

http://de.wikipedia.org/wiki/Technologische_Singularit%C3%A4t

bluppdidupp schrieb:
>Es handelt sich dabei um SmartScreen:

Vielen Dank!
Das ist doch mal eine Information, mit der ich etwas anfangen kann. War 
also doch kein "Quatsch", und es werden nicht nur Treiber-Signaturen 
überprüft, sondern alle Installationen und Downloads. Aber wenn nur 
Hashes übertragen werden (wenn es wirklich so ist), kann man jedenfalls 
keinen Rückschluß auf die Programme ziehen. Und das Deaktivieren in der 
Systemsteuerung ist schon mal eine Funktion, die beruhigen sollte. 
Schauen wir mal, was sich alles noch herausstellt. Google hat ja auch 
keine Wlan's erfaßt, bis man es zweifelsfrei nachweisen konnte ;-)

bluppdidupp schrieb:
> Es handelt sich dabei um SmartScreen:
> http://en.wikipedia.org/wiki/SmartScreen#SmartScre...

mmkay, war mir neu, daß dies jetzt auch auf Desktop-Ebene integriert ist 
und nicht nur bei IE-Downloads.

Bernd S. schrieb:
> Aber wenn nur
> Hashes übertragen werden (wenn es wirklich so ist), kann man jedenfalls
> keinen Rückschluß auf die Programme ziehen.

Doch, kann man. Da die Hashes ziemlich einzigartig sind, läßt sich 
relativ leicht ermitteln, zu welcher Datei sie gehören. Also besser 
abschalten.

Icke ®. schrieb:
> Doch, kann man. Da die Hashes ziemlich einzigartig sind, läßt sich
> relativ leicht ermitteln, zu welcher Datei sie gehören. Also besser
> abschalten.

Hast recht, deswegen werden ja Hashes genommen. Eben weil sie 
einzigartig sind. Stimmt!
Hauptsache die Abschaltung funktioniert auch wirklich ;-)

Bernd S. schrieb:
> Ich hab bis jetzt keine Erfahrung mit W8. Wie ich gelesen habe, wird bei
> W8 jedes Programm, was man installiert, online von MS überprüft. Kann
> das jemand bestätigen? Und wenn ja, welche Daten werden übertragen?

Mit allen alten Anwendungen wird genauso umgegangen wie zuvor auch: Da 
wird nichts überprüft.
Geprüft werden die Apps für die neue Oberfläche und zwar bevor sie im 
Store auftauchen.
Aktiviert man Sideloading, werden auch diese Apps nicht überprüft 
(http://technet.microsoft.com/en-us/library/hh852635.aspx)

Max D. schrieb:
> Der Datenschutz ist nur das halbe Problem, die andere Hälfte ist die
> mangelnde Kontrolle über das System als solches (angefangen bei
> Secure-Boot). Wenn ich ein Gerät kaufe will ich auch Zugriff auf alle
> Funktionen haben. Bei Android gibts ja den Weg über Root und Custom-ROMs
> der die Möglichkeiten öffnet.

Nein. Es gibt aus div. Gründen keinen Zugriff auf GSM/UMTS/LTE oder z.B. 
das WLAN-Modul (alle haben eigene Prozessoren, alle könnten theoretisch 
beliebige Daten mitschneiden etc.)

> Bei Windows vermisse ich einfach diese
> Kontrolle über das Gesamtsystem, man kann nie sicher sein was ein
> Prozess macht solang man nich den Source-code von ihm kennt.

Dieser Mythos ist seit fast 20 Jahren widerlegt.
Reflections on Trusting Trust, Ken Thompson (wer das ist sollte bekannt 
sein)
http://cm.bell-labs.com/who/ken/trust.html

Peter II schrieb:
> und woher soll MS die liste von allen anwendungen haben?

Das ist ja nun das geringste Problem, kann ein Azubi nebenbei erledigen. 
Den SmartScreen-Filter gibts schon seit IE8, also dürfte bereits eine 
stattliche Hash-Datenbank existieren.

Arc Net schrieb:

> Da wird nichts überprüft.

Du hast mich falsch verstanden. Ich spreche hier nicht von "Apps" aus 
dem "Microsoft App Store", um die es in dem von dir zitierten Artikel 
geht. Ich spreche von Programmen, die ich mir auf meinen Rechner 
installieren will. Ob die jetzt von einer renommierten Softwareschmiede 
sind oder ob ich die selbst programmiert habe, die werden defaultmäßig 
von M$ mittels SmartScreen überprüft. Das steht auch in den Artikeln von 
bluppdidupp, was sich damit deckt, was ich auch gelesen habe. Und das 
ist ja auch eine Tatsache, die M$ auch nicht abstreitet.

Bernd S. schrieb:
> Arc Net schrieb:
>
>> Da wird nichts überprüft.
>
> Du hast mich falsch verstanden. Ich spreche hier nicht von "Apps" aus
> dem "Microsoft App Store", um die es in dem von dir zitierten Artikel
> geht. Ich spreche von Programmen, die ich mir auf meinen Rechner
> installieren will. Ob die jetzt von einer renommierten Softwareschmiede
> sind oder ob ich die selbst programmiert habe, die werden defaultmäßig
> von M$ mittels SmartScreen überprüft.

Nein. Nimmt einen passenden Compiler, erzeug eine Exe und starte diese 
-> es passiert nichts.
http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/15/protecting-you-from-malware.aspx
"SmartScreen uses a marker placed on files at download time to trigger a 
reputation check. All major web browsers and many mail clients, and IM 
services already add this marker, known as the “mark of the web,” to 
downloaded files."

Arc Net schrieb:
>
> http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/15/protecting-you-from-malware.aspx

Momentan kommt nur eine Fehlermeldung bei diesem Link:

>Sorry, there was a problem with your last request!

>Either the site is offline or an unhandled error occurred. We apologize and
>have logged the error. Please try your request again or if you know who
>your site administrator is let them know too.

Ich kann es auch nicht testen, was du sagst, weil ich kein W8 habe.
Mittlerweile habe ich schon so viele widersprüchliche Aussagen, daß ich 
die ganze Geschichte mal weiter im Auge behalten werde. Danke auf jeden 
Fall für deinen Hinweis.

P.S.: Ich sehe gerade, der verlinkte Artikel ist vom 15.09.2011 und da 
gabs doch noch gar kein W8? Wird dort was anderes beschrieben? 
Vielleicht die Sache im InternetExplorer. Muß aber nicht heißen, daß W8 
das genauso macht.

Und wieder bin ich unsicher :-)

Arc Net schrieb:
> "SmartScreen uses a marker placed on files at download time to trigger a
> reputation check. All major web browsers and many mail clients, and IM
> services already add this marker, known as the “mark of the web,” to
> downloaded files."

Falls wirklich nur runtergeladene Dateien überprüft werden, könnte man 
das Tag, welches sich in den Alternate Data Streams versteckt, auch mit 
dem Sysinternals Tool "streams" entfernen oder die Datei auf einem 
FAT-formatierten Datenträger zwischenspeichern.

Dieses Tag hat mir schon Kopfzerbrechen bereitet, da so markierte 
Dateien auch bei automatischen Sicherungen mit robocopy übersprungen 
wurden und ich mir die Zugriffsfehler anfangs nicht erklären konnte.

Hab mich gerade mal informiert. "mark of the web" ist lediglich ein 
Kommentar, der in den HTML-Kopf einer heruntergeladenen HTML-Seite 
eingefügt wird. Dieser Kommentar bewirkt, daß diese Seite, auch wenn sie 
JavaScript enthält, von Windows lokal ausgeführt wird, ohne daß eine 
Fehlermeldung wegen Sicherheitsrisiken kommt. Wenn man also eine bereits 
heruntergeladene Seite von der Platte aus aufruft.
Hier geht's also nicht um Software-Überprüfung, sondern um HTML-Seiten 
mit Javascript.
Und schon wieder stehen wir am Anfang, oder? :-)

Icke ®. schrieb:
>
> Dieses Tag hat mir schon Kopfzerbrechen bereitet, da so markierte
> Dateien auch bei automatischen Sicherungen mit robocopy übersprungen
> wurden und ich mir die Zugriffsfehler anfangs nicht erklären konnte.

Gibt's also zwei Bedeutungen von "mark of the web". Wußte ich nicht, ok!
Man lernt nie aus...

bluppdidupp schrieb:
> Daneben ist ein "Zulassen"-Button, der das Flag entfernt.
Funktioniert, hab's gerade probiert.

bluppdidupp schrieb:
> Daneben ist ein "Zulassen"-Button, der das Flag entfernt

Geht auch, muß man aber für jede Datei einzeln machen.

Bernd S. schrieb:
> Hier geht's also nicht um Software-Überprüfung, sondern um HTML-Seiten
> mit Javascript.
> Und schon wieder stehen wir am Anfang, oder? :-)

Siehe Hinweis von Icke bzw. die anderen Hinweise
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff469212.aspx
http://stackoverflow.com/questions/4412669/how-do-you-set-motw-on-an-executable

Arc Net schrieb:
>
> Siehe Hinweis von Icke bzw. die anderen Hinweise
> http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff469212.aspx
> http://stackoverflow.com/questions/4412669/how-do-you-set-motw-on-an-executable

Hab mich ja schon korrigiert. Diese Markierung für alle Files ist ADS 
und damit kann man alle Files, die aus dem Internet kommen, erkennen (so 
lange das Bit gesetzt ist).
Das wiederum würde ja bedeuten, daß man doch die runtergeladenen Files 
erkennen und überprüfen kann (wie oben beschrieben).
Ein (lokal) selbstgeschriebenes Programm hat dann natürlich dieses Flag 
nicht und wird demzufolge auch nicht geprüft, das stimmt.

Also wenns mit Extrakosten verbunden ist, würde ich weder zu Windows7 
downgraden noch zu Windows8 upgraden, sondern einfach nehmen was 
vorinstalliert ist. Bei einem Rechner der ohne Betriebsystem geliefert 
wird, würde allerdings ich schon wegen des Preises ganz klar das 
Windows8-Pro-Upgrade nehmen, das kostet immer noch ca. 50 EUR und lässt 
sich problemlos auch über jede alte "Pseudo"-Windows-Installation 
drüberinstallieren, während Windows7-64-Pro im Gebrauchtmarkt ca. 70 EUR 
kostet (Tendenz leicht steigend).

Ein Vorteil von Windows7 wäre z.Z. noch die Kompatibilität zu einigen 
alten Programmen, (z.B. Office 2003, CorelDraw X5), die bei Windows8 
definitiv nicht mehr auf der Kompatibilitätsliste stehen.

Abgesehen von ein paar krassen Ausrutschern, läuft ansonsten alles was 
man auch schon unter Windows7-64 installieren konnte auch unter 
Windows8. Auch Treiber für Windows7 funktionieren bis jetzt ebenfalls 
unter Windows8.

Ubuntu und Windows8 im Dualbootbetrieb gibt erst mal Chaos (auf der 
Windowsseite), es funktioniert aber nachdem man eine spezielle 
"Energiesparoption" in Windows8 abgeschaltet hat.

"ClassicShell" hab ich unter Windows7 nur gelegentlich mal ausprobiert, 
unter Windows8 gehört es jetzt aber, zumindest bei mir, zur 
Standardinstallation.

Nette Features unter Windows8-(Pro):
1. Eine, auch für Normalanwender nutzbare, zeitgesteuerte, 
differentielle, dateibasierte Datensicherung so ähnlich wie die 
Apple-Timemachine".

2. HyperV

Peter II schrieb:
> Albrecht H. schrieb:
>> Nette Features unter Windows8-(Pro):
>> 1. Eine, auch für Normalanwender nutzbare, zeitgesteuerte,
>> differentielle, dateibasierte Datensicherung so ähnlich wie die
>> Apple-Timemachine".
>
> was ist da der unterschied zu Win7?

Das das unter W8 etwas anders/besser funktioniert...
Es gibt einen sogenannten Dateiversionsverlauf (File History) durch den 
später gebrowst werden kann und das ganze kann auf Speicherplätzen* 
gesichert werden (engl. Storage Spaces, ähnlich JBOD, es werden 
automatisch Dateikopien auf n Laufwerken abgelegt)

*immer diese vielsagenden Übersetzungen...

Peter II schrieb:
> Arc Net schrieb:
>> Das das unter W8 etwas anders/besser funktioniert...
>> Es gibt einen sogenannten Dateiversionsverlauf (File History) durch den
>> später gebrowst werden kann und das ganze kann auf Speicherplätzen*
>> gesichert werden (engl. Storage Spaces, ähnlich JBOD, es werden
>> automatisch Dateikopien auf n Laufwerken abgelegt)
>
> und genau das gibt es auch unter Win7.

die W8-Variante schaut jede Stunde (einstellbar) nach, ob sich was 
verändert hat und erstellt eine Kopie. W7 macht dies nur bei jedem 
geplanten Backup-Durchlauf.
http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2012/07/10/protecting-user-files-with-file-history.aspx

Albrecht H. schrieb:
> Ein Vorteil von Windows7 wäre z.Z. noch die Kompatibilität zu einigen
> alten Programmen, (z.B. Office 2003, CorelDraw X5), die bei Windows8
> definitiv nicht mehr auf der Kompatibilitätsliste stehen.

also CorelDraw X4 läuft bei mir ohne Probleme unter Win8