Abstandsmessung zwischen zwei Funkmodulen

> Abstandsmessung zwischen zwei Funkmodule

Zollstock. Elle.

Zwei sehr genaue Uhren in beiden Geräten und dann irgendwie versuchen, 
die Störungen rauszubekommen.

A sendet, B empfängt und sendet mit bekannter Verzögerung zurück an A. 
Aus der Zeit zwischen Senden und Empfangen kann A die Entfernung 
bestimmen. Ob das praktisch machbar ist, ist die andere Frage.

Harald Wilhelms schrieb:
> Adam Delzmann schrieb:
>
>> gibt es eine Möglichkeit, mit zwei Funk-Transceivern (433MHz o.ä.) eine
>> Abstandsmessung zu realisieren?
>
> Das geht m.E. wohl nur per Triangiluation, also entweder zwei Sender
> oderr zwei Empfänger.
> Gruss
> Harald

Wie soll denn das mit zwei Sender oder zwei Empfängern gehen?

Gruß

Die Zahnfee

Thomas Eckmann schrieb:
>> Modul 1 sendet und Modul 2 misst die Laufzeit o.ä.
> Das Prinzip ist theoretisch ganz einfach. M1 sendet die Uhrzeit und M2
> guckt auf die Uhr wenn das Datenpaket angekommen ist.
> Bei 10m und 30cm/ns wäre das dann 33,33 ns später. Auf jeder Seite eine
> Atomuhr und das klappt.
>

Man muss nicht unbedingt die Uhrzeit mitsenden. Es reicht aus wenn der 
Sender Pulse im definierten Abstand sendet und man den Empfänger bei 
Beginn der Aktion bei bekanntem Abstand synchronisiert. Dann könnte auch 
Quarzgenauigkeit für ein paar Stunden Nutzseit ausreichen, muss man aber 
nachrechnen.

Weitere Probleme sind aber Mehrfachempfang und indirekter Empfang, d.h 
man empfängt nur ein reflektiertes Signal. Die Software des Empfängers 
muss das erkennen und entsprechend den Messwert als ungültig bzw 
fragwürdig Anzeigen.
(z.B. dadurch dass ein Fussgänger nicht plötzlich einen 1000m Schritt 
machen kann.)

Wenn man des TOs "Spezifikation" kreativ interpretiert geht das auch 
wesentlich einfacher als einen Stapel Atomuhren rumzutragen: 'Sender' 
und 'Empfänger' bekommen je einen GPS-Empfänger oder eine andere 
Möglichkeit, absoulte Positionen einfach und hinreichend genau 
festzustellen. Sodann wird selbige vom Sender übertragen und der 
Empfänger berechnet die Differenz. Feddisch.

HTH

Thomas Eckmann schrieb:
> Ohne Atomuhr schlagen die Quarztoleranzen von ein paar ppm dabei
> natürlich so richtig ins Kontor, was die ohnehin schwierige praktische
> Umsetzung nicht gerade vereinfacht oder sehr teuer macht.

Wieso schlagen die Quarztoleranzen da nennenswert zu? Wenn die Laufzeit 
auf ein paar ppm ungenau bestimmt wird, ist die Entfernung auch auf ein 
paar ppm ungenau. Jedes GPS-Empfängermodul bestimmt auch ohne Atomuhr 
prima die Signallaufzeitendifferenzen von den Satelliten.

Ich habe es mal nachgrechnet.
Mit einer Abweichung der Uhren zwischen Sender und Empfänger von 30ppm 
(poppel Quarz), nimmt die Genauigkeit der Messung pro Stunde um 3m ab.

Mit GPS als Zeitbasis muss man sich die Frage stellen warum nicht gleich 
differenziellen GPS verwenden?
In Situation wo das nicht geht (z.B. dichter Wald) wird es auch mit 
direktem Funkempfamg sehr schwierig.

Kann ich nicht bestätigen, mit dem Handy(!) sind auch 5m Genauigkeit 
drinnen

Danke für die Kommentare.

Wenn ich die Antworten richtig deute, ist es zumindest für Bastler noch 
nicht im Bereich des Möglichen.
Was ist die Chirp-Technologie? Konnte nichts brauchbares in dem 
Zusammenhang googlen. Gibts dafür einen Link, der auch für 
Nichtwissenschaftler verständlich ist?

@Harald Wilhelms

Hast Du für die Triangulationsmethode einen Link mit Erklärung der 
Funktionsweise?

Helmut Lenzen schrieb:
> Braucht dazu aber mehrere Satelliten um seine interne Uhr mit denen der
> Atomuhr im Satellit zu synchronsieren.

Beim GPS wird die vierte Messung aber nur gebraucht, weil dort nicht 
jeder Nutzer ein Signal zum Satelliten schicken kann, was dort 
"reflektiert" wird. Die Zeit als vierter Parameter neben den 3 
Raumkoordinaten dient nur zur Herstellung eines gemeinsamen 
Bezugszeitpunktes, aber nicht zur Laufzeitmessung.

Lattice User schrieb:
> Mit einer Abweichung der Uhren zwischen Sender und Empfänger von 30ppm
> (poppel Quarz), nimmt die Genauigkeit der Messung pro Stunde um 3m ab.
Die Genauigkeit nimmt nicht ab, sondern die absolute Genauigkeit hängt 
von der Signallaufzeit ab - dann passt das.

Adam Delzmann schrieb:
> Hast Du für die Triangulationsmethode einen Link mit Erklärung der
> Funktionsweise?

Die alten Funknavigationsverfahren haben das genutzt:

http://de.wikipedia.org/wiki/LORAN
http://de.wikipedia.org/wiki/Decca-Navigationssystem
http://de.wikipedia.org/wiki/Omega-Navigationsverfahren