Hallo liebe Forengemeinde,
in einem Ref-Design von TI für den ADS1230 werden
Durchführungskondensatoren eingesetzt. Diese sollen mit den Chip-
internen Vorwiderständen des ADS1230 Bausteins einen Tiefpassfilter 1.
Ordnung bilden.
Soweit ist mir das alles klar und logisch. Aber warum nimmt man diese
Durchführungskondensatoren und nicht einfach ganz "normale"
Kondensatoren?
Wo ist zwischen den beiden Typen der Unterschied?
Bin bei der Suche im Netz leider auch nicht fündig geworden. Vielleicht
kann mir des jemand kurz erklären?
Anbei das Symbol aus dem Schaltplan und ein Beispiel für einen
Durchführungskondensator, wie er in dem Referenz-Design verwendet wird.
http://de.farnell.com/murata/nfm21cc101u1h3d/filter-entstoer-0805-100pf-50v/dp/1828793?Ntt=1828793
Vielen Dank im Voraus
Christian
Christian D. schrieb:> Wo ist zwischen den beiden Typen der Unterschied?
Die einen sind in die schirmende Wand eingebaut, bei den anderen
verschleppt die Zuleitung Signale aus einer Kammer in die andere.
TI geht offensichtlich davon aus, das der Chip in ein Abschirmgehäuse
verbaut wird, entweder weil es es sowieso ohne nicht geht, oder weil das
Referenzdesign eben so aufgebaut ist und so die besten Ergebnisse
liefert. Abgesehen von den mechanischen und elektrischen Vorzügen des
Duko in so einem Aufbau gibt es elektrisch keinen Unterschied, ein Duko
mit 470pF hat genauso 470pF wie sein beidseitig bedrahteter Kollege.
Matthias Sch. schrieb:> gibt es elektrisch keinen Unterschied, ein Duko> mit 470pF hat genauso 470pF wie sein beidseitig bedrahteter Kollege.
Nicht richtig.
Zwar ist die Kapazität die gleiche, aber die parasitäre Induktivität ist
geringer als bei einem bedrahteten. Dadurch hat man höhere
Eigenresonanzfrequenzen und damit Grenzfrequenzen.
Udo Schmitt schrieb:> Nicht richtig.> Zwar ist die Kapazität die gleiche,
Immer ist erstmal 'falsch' brüllen, anstatt richtig zu lesen. Macht Udo
aber gerne, anstatt mal selber sachlich zu antworten.
Wenn du es nochmal liest, wirst du erkennen, das ich nur von der
Kapazität geschrieben habe. Die Induktivität habe ich nicht erwähnt, ist
aber auch beim Duko vorhanden. Ich kann eine hohe parasitäre
Induktivität beim Duko haben und eine niedrige beim Standardkerko, alles
abhängig vom Aufbau, du Haarspalter.
Ein Duko ist darauf ausgelegt die Innen- und Aussenseite und die
entsprechenden Zuleitungen konsequent gegeneinander abzuschirmen.
Am ehesten könnte man es nachbauen indem man den eine möglichst enge
isolierte Durchführung baut und kreisförmig Chipkondensatoren
drumherumlötet so dass die inneren Lötstellen den Isolierstoff möglichst
gut abdecken...
Matthias Sch. schrieb:> Immer ist erstmal 'falsch' brüllen,
Ich habe nicht gebrüllt, und ich habe nicht "falsch" sondern "nicht
richtig" gesagt.
Matthias Sch. schrieb:> Abgesehen von den mechanischen und elektrischen Vorzügen des> Duko in so einem Aufbau gibt es elektrisch keinen Unterschied,
Du hast gesagt es gibt KEINEN Unterschied, und das ist eben
GROTTENFALSCH.
Die parasitäre Induktivität hast du völlig verschwiegen, ja mit deinem
"keinen Unterschied" sogar suggeriert daß es da gar keinen Unterschied
gibt.
So jetzt habe ich auch gebrüllt, zufrieden?
Schon blöd wenn man es nicht verträgt korrigiert zu werden, da musst du
noch an dir arbeiten :-)
Matthias Sch. schrieb:> anstatt mal selber sachlich zu antworten.
Du warst unsachlich, ich war völlig sachlich, aber was interessiert dich
der Balken in deinem Auge wenn du ein Splitter bei mir siehst?
Udo Schmitt schrieb:> So jetzt habe ich auch gebrüllt, zufrieden?
Du kannst aufhören zu brüllen.
Es gibt ohnehin keinen Grund, warum ein DuKo (der ja letztlich einen
Draht durchführt) wirklich eine geringere parasitäre Kapazität haben
sollte als bspw. ein kleiner SMD-KerKo.
Das Einzige, was für den DuKo eben spricht, ist die Möglichkeit, ihn
in die Wand eines Schirmgehäuses einzusetzen.
Okay, danke erstmal für die schnellen Antworten!
also sind diese Kondensatoren nur bei dem Einsatz in einem Gehäuse
sinnvoll?
Ich habe mir irgendwie vorgestellt, das die "Brücke", die der
Kondensator über den Leiterzug bildet auch einen Effekt bewirkt.
Die Grenzfrequenz kann ich doch auch durch Änderung der
Kapazität/Widerstandswerts ändern?!
Somit bleibt nur, das die Kondensatoren eine geringere
Leitungsinduktivität haben und somit eine höhere Eigenresonanzfrequenz,
habe ich das richtig verstanden?
Jörg Wunsch schrieb:> warum ein DuKo (der ja letztlich einen> Draht durchführt) wirklich eine geringere parasitäre Kapazität
Wieso parasitär, Kapazität ist doch der Hauptberuf eines Kondensators?
Meintest du die Induktivität?
Christian D. schrieb:> also sind diese Kondensatoren nur bei dem Einsatz in einem Gehäuse> sinnvoll?
Gehäuse ist da nicht ganz richtig ausgedrückt, gemeint ist eine kleine
abgeschirmte Kammer für die betroffene Stufe. Bei der Fa. Wandel und
Goltermann, einstmals absoluter Premiumhersteller, wurden
Spritzguss-AluWannen verwendet mit bis zu 20, 30 Kammern, jede für eine
bestimmte Stufe wie z.B. eine Stufe des ZF-Verstärkers usw. In jeder
Kammer eine Platine mit der Schaltung, und Versorgungsspannungen ebenso
wie Signale wurden von Kammer zu Kammer mit DuKos weitergeleitet, die in
die Wand zwischen den Kammern geschraubt waren. Am Schluss wird mit
einigen zig Schrauben ein Deckel draufgeschraubt. Im Endeffekt waren die
Geräte zu gut um zu überleben.
Gruss Reinhard
Christian D. schrieb:> Okay, danke erstmal für die schnellen Antworten!>> also sind diese Kondensatoren nur bei dem Einsatz in einem Gehäuse> sinnvoll?>> Ich habe mir irgendwie vorgestellt, das die "Brücke", die der> Kondensator über den Leiterzug bildet auch einen Effekt bewirkt.>> Die Grenzfrequenz kann ich doch auch durch Änderung der> Kapazität/Widerstandswerts ändern?!>>> Somit bleibt nur, das die Kondensatoren eine geringere> Leitungsinduktivität haben und somit eine höhere Eigenresonanzfrequenz,> habe ich das richtig verstanden?
Die Grenzfrequenz vom Filter änderst du mit den Wiederstands und c
Werten ... Durch die parasitäre Induktivizät hat der C eine
Grenzfrequenz... Damit ist die von dir gemeinte Eigenreonanz gemeint.
Es gibt in der Tat eine parasitäre Kapazität die man beim Duko
minimieren will: Die zwischen anderen Schaltungsteilen innerhalb der
Abschirmung und dem Anschlussdraht ausserhalb der Schirmung.
Reinhard Kern schrieb:>> warum ein DuKo (der ja letztlich einen>> Draht durchführt) wirklich eine geringere parasitäre Kapazität>> Wieso parasitär, Kapazität ist doch der Hauptberuf eines Kondensators?> Meintest du die Induktivität?
Ja, latürnich.
kondensator.png
(1 KB)
