Hallo zusammen,
ich bringe mir gerade das Programmieren (Arduino) bei.
Irgendwann soll eine elktrohydraulische Steuerung daraus werden.
Mit der Steuerung soll ein hydraulischer Kran betrieben werden,
wahrscheinlich über Steuerhebel mit Hall - Geber.
Diese Steuerhebel möchte ich dann mit der "Zentrale" über Funk
verbinden.
Auf was muss ich im Bezug auf die Sicherheit beachten, dass nicht
plötzlich jemand anders mit meinem Kran fährt.
Wäre eine Verbindung mit X-Bee Modulen sinnvoll?
Schon mal vielen Dank für die hoffentlich hilfreichen Antworten.
Hallo,
mach Dich mal mit den entsprechenden Krannormen und der
Maschinenrichtlinie vertraut.
Leider wird dann herauskommen, daß Du die Finger davon lassen solltest.
Sollte das Ganze nur für Dich sein, solltest Du Dir auch überlegen, ob
Du das verantworten kannst!
Jörg
Kubus schrieb:> Auf was muss ich im Bezug auf die Sicherheit beachten, dass nicht> plötzlich jemand anders mit meinem Kran fährt.
Das must du mit dem TUV ausmachen was die da alles haben wollen.
Kubus schrieb:> dass nicht> plötzlich jemand anders mit meinem Kran fährt.
Jedes Auto hat einen Schlüssel, den sollTest Du ähnlich übertragen. Das
nützt Dir aber GAR NICHTS wenn Deine Frequenz gestört ist (was
vorkommt). Dann fährt Dein Kran je nach Programm bis ans Ende der Welt
und wickelt Deine Last 3x um die Aufwickelrolle bis einer hingeht. :-)
Durch Fehler wird man klüger.
Hallo Kubus,
> ich bringe mir gerade das Programmieren (Arduino) bei.
Das ist sehr löblich! Glückwunsch.
> Auf was muss ich im Bezug auf die Sicherheit beachten, dass nicht> plötzlich jemand anders mit meinem Kran fährt.
Das ist eine unendliche Geschichte.
Soweit ich weiss gibt es auf dem Markt nur einen Hersteller, der sowas
professionell bietet (und der bietet parallel mindestens zwei
Funkstrecken parallel) und Du kannst sicher sein, dass es unter dieser
Vorgabe "ich bringe mir gerade das Programmieren (Arduino) bei" noch
Jahre dauern wird bis Du die entsprechenden Vorschriften
kennst und erfuellen kannst.....sorry, auch wenn es hart klingt.
> Wäre eine Verbindung mit X-Bee Modulen sinnvoll?
Welche Sende/Empfangsmodule Du verwendest ist fast voellig
unerheblich....
wichtig ist das Sicherheitskonzept.
- Stoersicherheit
- Redundanz
- SIcherheitskonzept allg. (was passiert bei Fehlempfang: Kontrolliertes
Abbremsen? Sofortiges Stoppen? Weiterbewegen?
Gruss
Mcihael
Hallo nochmal,
schon mal danke für die Antworten.
Also wenn ich das richtig verstanden habe wird ein "Hineinfunken" duch
andere Sender durch den Schlüssel verhindert. Ich denke mein
Hauptaugenmerk liegt darauf ein selbstständigmachen der Maschine zu
verhindern.
Ob ein sofortiger oder ein langsamer Stopp bei Verbindungsproblemen
sinnvoller ist muss ich mir noch überlegen. Schlagartiges Stoppen könnte
zum Umwerfen meines Rückewagens führen.
Ich werde mich mit der Maschine wohl hauptsächlich im Wald bzw. am Hof
bewegen. Gibts da noch grundlegende Tipps in Bezug auf Störsicherheit.
Bedeutet eine Redundanz zwei Funkstrecken oder kann dass auf dem
Kommunikationsweg geschehen.
Ich bin im Moment natürlich mit allgemein gehaltenen Antworten
zufrieden, ich befinde mich ja quasi in der Planungsphase.
Es gibt 2 Hauptprobleme:
1)Die Funkstrecke ist blockiert, z.B. weil der Primärnutzer losbrüllt
(hatte ich erst wieder).
2)Es kommt nur ein verkrüppeltes Telegramm an.
Gegen 1) ist kein Kraut gewachsen. Du musst dir einen anderen
Frequenzbereich suchen. Ich würde z.B. gleichzeitig bei 433 und 868 MHz
übertragen und am CRC nicht sparen. Nur wenn beide Empfänger den selben
Befehl empfangen darf sich etwas in Bewegung setzen. Dann muss noch eine
Sicherung gegen das Abreißen der Verbindung her, z.B. die Befehle werden
mit 100Hz wiederholt und falls 5 aufeinanderfolgende ausfallen oder
falsch sind erfolgt die Abschaltung.
Mit einem Schwund im einstelligen Prozentbereich wirst du im Feld immer
rechnen müssen.
Unabhängig davon musst du dir noch überlegen was Empfänger seitig
geschieht falls z.B. die Energieversorgung ausfällt.
Manche Funkmodule können eine Empfangsgüte ausgeben. Diesem Wert kannst
du als ACK zurück funken. Dann weißt du gleich wenn die Verbindung
schlechter wird.
Georg W. schrieb:> Ich würde z.B. gleichzeitig bei 433 und 868 MHz> übertragen und am CRC nicht sparen.
CRC allein wäre mir nicht genug. Kryptografische Sicherheit kostet
heutzutage nicht so viel.
Jörg Wunsch schrieb:> CRC allein wäre mir nicht genug. Kryptografische Sicherheit kostet> heutzutage nicht so viel.
Schaden tut es sicher nicht und macht es einem etwaigen Angreifer
schwerer die Kontrolle zu übernehmen, aber ich habe keine Erfahrung auf
dem Gebiet. Das könnte doch den CRC ersetzen, denn eine nicht korrekt
empfangenen Nachricht müsste bei der Entschlüsselung als manipuliert
erkannt werden? Oder mache ich es mir zu einfach?
Georg W. schrieb:> Schaden tut es sicher nicht und macht es einem etwaigen Angreifer> schwerer die Kontrolle zu übernehmen, aber ich habe keine Erfahrung auf> dem Gebiet.
Es verhindert (wenn man's richtig macht) auch replay-Attacken.
> Das könnte doch den CRC ersetzen, denn eine nicht korrekt> empfangenen Nachricht müsste bei der Entschlüsselung als manipuliert> erkannt werden? Oder mache ich es mir zu einfach?
CRC macht man trotzdem noch, weil man damit schnell völlig unsinnige
Frames verwerfen kann. Entschlüsselung (bzw. Authentisierung) ist
vergleichsweise teuer, die will man nicht anwerfen, wenn die vermeint-
liche Nachricht eigentlich nur fehldecodiertes Rauschen war.
Funk muß nicht an JEDEM Ort funktionieren. Ich stand auch schon vor der
Autotür im Hafen und die Fernbedienung war wirkungslos. Man sollte immer
Plan B haben.
Hallo Kubus,
in der Arbeit beschäfftige ich mit diesem Thema, und ich denke ich wäre
durch mein Wissen jederzeit in der Lage mir daheim ein System
aufzubauen, um soetwas wie deinem Kran fernzusteuern. Mit allem was
dazugehört.
ABER
diese Arbeit beeinhaltet auch den Umgang mit den entsprechenden Normen,
Zulassungen etc.
Ich persönlich mache deshalb IMMER einen großen Bogen um Sachen bei
denen es privat darum geht eine Maschine etc fernzusteueren bei der im
Betrieb oder im Fehlerfall Personen verletzt werden können.
Bei Personenschäden steht nämlich sofort der Staatsanwalt vor deiner
Haustüre und dann wird es richtig heftig.
Der Nachweis alles richtig gemacht zu haben wird nämlich ohne
Zulassungen bei TÜV & Co schwierig bis unmöglich.
DARUM
kann ich dir nur empfehlen dir etwas aus dem professionellen Umfeld zu
kaufen, der augenscheinlich hohe Preis relativiert sich wenn man
bedenkt, das in dem Preis auf die entsprechenden Zulassungen und die
Übernahme der Haftungen wenn doch etwas passieren sollte enthalten ist.
mg
Gast
Klaar regeln und Gesetze Sind durchaus Wichtig und Sinvoll.
Ich selber würde aber sagen solange nur du das Ding Privat bedienst und
niemanden außer dich selbst in Gefahr bringst ist es deine sache wieweit
du deiner Technik vertraust.
Im groben würde ich
1.Ganz wichtig Kabelgebundene Notausschalter anbringen !
2.Die Software im Emfänger so einstellen das sich ohne Verbindung zum
Sender Garnix bewegt. Also muss der Sender durchgehend Datenpakete
Versenden.
3.Notabschaltungen sowie Endschalter und co Ohne Prozessoren Direkt
Verkabeln
4.Einen Hauptschalter eventuell mit Schlüssel damit niemand außer dir
das Ding Bedinen kann (Auch nicht mit nachgemachten Fernbedinungscodes)
5.Die bedinung Über Kabel weiterhin ermöglichen. Damit du Arbeiten
kannst wenn deine Technik versagt.
Hm,
wirklich?
Private Unfallverischerung Stichwort: Eigenbewgung
....
Anwendung Hof und Wald, Rückewagen, damit wird er auch die
Landwirtschaftliche Berufsgenossenschaft an der Backe haben, die dann
auf dem Hof mit dem Prüfer auftaucht.
Wenn's dann aber ans Zahlen wegen einem Unfall geht ist, diese Kiste
eine wunderbare Steilvorlage um nicht zu zahlen....
Und ob der Wald als privat durchgeht wage ich ehrlich zu bezweifeln,
wenn du dir die Massen an Spaziergängern anguckst die die Rehe und Hasen
ärgern.
mfg
Gast
PS: Wenn es den Anschein hat ich will Kubus die ganze Sache vermiesen,
dem ist nicht so. Aber ich möchte gerne vermeiden, das er sich dann
wegen einer Fehlfunktion der Sache ernsthaft verletzt, und im Endeffekt
windet sich jede der tollen Versicherungen, die er mit seinen Beiträgen
gefüttert hat, heraus.
PPS: Kubus ich denke am besten wäre es, du klärst erst einmal ab, welche
Versicherung zuständig wäre, wenn der Fall X eintritt, und fragst bei
dehen an, was wäre wenn ...
