ngspice "negative" Wechselspannung bei Small-Signal AC Analyse

Michael L. (eagle87) 28.03.2013 16:54 #3106842

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Hallo zusammen,

ich habe versucht in ngspice den Frequenzgang eines nichtinvertierenden 
Verstärkers zu simulieren. Es wurden zwei verschiedene OPAMP's (TL062 
LM358) getestet. Zwischen 1MHz und 10Mhz bekomme ich für die 
Ausgangsspannung einen negativen Wert. Das macht aber keinen Sinn, da es 
ja keine negativen Wechselspannungen gibt. Wo liegt der Fehler?

Hier noch die Netzliste:

* OPAMP-BANDWIDTH
*----------------------------------------------
.global gnd plus minus in out inverting
.include model/LM358
*----------------------------------------------
v_in in gnd dc 0 ac 5
v_pos plus gnd 10
v_neg gnd minus 10
x_opamp in inverting plus minus out LM358
r_1 inverting gnd 1e3
r_2 inverting out 1e3
*----------------------------------------------
.ac dec 10 1e3 1e9


Gruß
Michael

Angehängte Dateien:

LM358 (1,15 KB)
TL062 (1,13 KB)

frequenzgang.gif (11 KB)

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ArnoR Gast 28.03.2013 16:56 #3106843

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> Wo liegt der Fehler?

Unterhalb von 0dB heist nicht kleiner Null (also negativ), sondern 
kleiner 1.

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M. K. (sylaina) 28.03.2013 17:21 #3106880

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Die Verstärkung ändert ihr Vorzeichen, der Phasengang wäre jetzt 
interessant um zu sehen ob die entstandene Mitkopplung böse wird.

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Helmut S. (helmuts) 28.03.2013 18:03 #3106945

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Hallo,
Ich hätte gerne die Datei LM358.xxx zum testen.
Gruß
Helmut

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Michael L. (eagle87) 28.03.2013 18:12 #3106956

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ArnoR schrieb:
> Unterhalb von 0dB heist nicht kleiner Null (also negativ), sondern
> kleiner 1.

Auf der vertikalen Achse wurde nur der Quotiont aus Ausgangs und 
Eingangsspannung aufgetragen. Deswegen gibt es keine Einheit .Das 
Diagramm ist nicht logarithmisch skaliert.

Michael Köhler schrieb:
> Die Verstärkung ändert ihr Vorzeichen, der Phasengang wäre jetzt
> interessant um zu sehen ob die entstandene Mitkopplung böse wird.

Bei der Suche wie der Phasengang angezeigt wird habe ich herausgefunden 
woran es liegt :)

Wenn man mit "plot v(out)" das Diagramm erstellt wird anscheinend immer 
der Realteil der Spannung ausgegeben. Wenn man explizit den Betrag mit 
vm(out) ausgeben lässt funktionierts. Der Phasengang geht übrigens mit 
vp(out).

Gruß
Michael

Angehängte Dateien:

frequenzgang.gif (11 KB)

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Michael L. (eagle87) 28.03.2013 18:25 #3106977

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Helmut S. schrieb:
> Hallo,
> Ich hätte gerne die Datei LM358.xxx zum testen.
> Gruß
> Helmut

Die Datei hatte ich doch angehängt (nur ohne Dateiendung)


Noch ne Frage:
Der Phasensprung bei über 100Mhz ... das wird vermutlich am Modell des 
OPAMP liegen, oder? Das ist ja schon außerhalb des nutzbaren Bereiches 
des LM358 (GBP=1,1MHz).

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Helmut S. (helmuts) 28.03.2013 22:11 #3107278

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Hallo Michael,

ich hatte die angehängten Dateien übersehen.

> ... Phasensprung ...

Der komische Phasensprung wird durch das Modell verursacht.

Da man den LM358 eh nur bis 10kHz einsetzt ist nicht wichtig was das 
Modell bei 10MHz und mehr macht.

Gruß
Helmut

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