Mal eine kleine Umfrage zur Büronutzung in der Grippezeit:
Ich sitze mit einer Keimschleuder im Büro. Der Kollege ist im Jahr 10 x
krank und hustet (Raucher) und niest. Ich habe mich aber bisher nicht
einmal in 2 Jahren angesteckt.
Glück?
Gelesen habe ich das die Tröpfchen bis zu 1,5 m schweben/fliegen können.
Möglicherweise reicht die Virenmenge für eine Infektion nicht aus.
Büro ca. 12 qm, Tür meist offen.
Wer hat sich durch "Büro" schon mal was eingefangen?
Kim
Das ist Raucherhusten des beginnenden Lungenkarzinoms, keine Reaktion
des Körpers auf eine Infektion daher wirst du nicht krank. Das
Immunsystem des Rauchers ist dermassen mit dem Gift der Zigarette
bombardiert daß es die kleinen Viren gar nicht mehr wahrnimmt.
Allgemein ist es aber eine Frechheit ängstlich rückgratloser
Angestellter, wenn nicht sogar vorsätzliche Tötung, wenn sie trotz einer
Grippe-Infektion zur Arbeit kommen, echte Grippe kann tödlich sein, es
sterben mehr Leute dran als an AIDS.
MaWin schrieb:> Allgemein ist es aber eine Frechheit ängstlich rückgratloser> Angestellter, wenn nicht sogar vorsätzliche Tötung, wenn sie trotz einer> Grippe-Infektion zur Arbeit kommen, echte Grippe kann tödlich sein, es> sterben mehr Leute dran als an AIDS.
Vorsätzliche Tötung gibt es so in D gar nicht.
Entweder es ist Totschlag (§ 212 StGB) oder Mord(§ 211 StGB).
Wohl aber keins von Beiden, es wird schwer sein, nachzuweisen das X dich
angesteckt hat und das X wusste das diese Krankheit tödlich enden kann
bzw. wird.
AIDS tötet nicht direkt, es schwächt das Immunsystem so stark das
irgendeine dahergelaufene Erkältung oder ähnliches tötet, rechnen wir
das mal mit rein:
"AIDS" Tote: 1.800.000
"Grippe" Tote: 500.000
Natürlich sieht das in Deutschland anders aus, liegt daran das HIV nicht
so einfach übertragen werden kann wie Grippe. Zumindest in Großraumbüros
;)
Dennoch muss ich dir Recht geben, das es eine Frechheit ist, das ganze
Büro anzustecken, Chefs die ihre Mitarbeiter nötigen auch bei Krankheit
ins Büro zu kommen dürfen sich nicht wundern wenn plötzlich das halbe
Büro krank wird und dann plötzlich keiner mehr arbeiten kann.
Busbauer schrieb:> Dennoch muss ich dir Recht geben, das es eine Frechheit ist, das ganze> Büro anzustecken, Chefs die ihre Mitarbeiter nötigen auch bei Krankheit> ins Büro zu kommen dürfen sich nicht wundern wenn plötzlich das halbe> Büro krank wird und dann plötzlich keiner mehr arbeiten kann.
Bedingte Zustimmung.
Das genau möchte ich ja herausfinden. Reicht die pure Anwesenheit von
Kranken aus um durch die Luft Grippe zu übertragen, oder ist bei
vernünftiger Händedesinfektion (Türklinken, Hände, Geldscheine) eine
Ansteckung unwahrscheinlich?
Das die Leute andere nicht anhusten und/oder anniesen, jetzt mal
angenommen.
2.
Wissen die Leute nicht ab wann sie bereits die Keime weitergeben.
3. Bekannt sind noch die Bilder bei der spanischen Grippe wo Leute nur
mit Mundschutz in Straßenbahnen mitfahren durften, den man dann aber
nach 30 min wechseln muss.
Kim schrieb:> Das genau möchte ich ja herausfinden. Reicht die pure Anwesenheit von> Kranken aus um durch die Luft Grippe zu übertragen, oder ist bei> vernünftiger Händedesinfektion (Türklinken, Hände, Geldscheine) eine> Ansteckung unwahrscheinlich?
Mit Verlaub, Du weisst aber schon was das hier fuer ein Forum ist? Wenn
es Dir entgangen sein sollte, dann lies doch oben noch mal nach. Dann
vergleichst Du die Begriffe und stellst fest, dass Du hier mit dieser
Frage komplett falsch bist.
asdfgh
@Kim,
wenn es dich intellektuell nicht zu sehr herausfordert, darfst du in
Wikipedia unter dem Begriff "Influenza" mehr über die Übertragungswege
nachlesen.
Mit einem gesunden Immunsystem sind auch Großraumbüros kein Problem.
Bei uns sind mehr oder weniger alle auf einem Haufen und gerade im
Winter geht da fröhlich die Krippewelle um. Trotz allem wurde ich genau
0 mal krank. Nichtmal Schnupfen oder ein Kratzen im Hals. So gehts also
auch ;-)
Wenn man sich auch im Winter fitt hält und nicht wie so viele die Zeit
draußen auf ein Minimum reduziert haut einen so schnell auch nichts aus
der Bahn.
Kim schrieb:> Bedingte Zustimmung.>> Das genau möchte ich ja herausfinden. Reicht die pure Anwesenheit von> Kranken aus um durch die Luft Grippe zu übertragen, oder ist bei> vernünftiger Händedesinfektion (Türklinken, Hände, Geldscheine) eine> Ansteckung unwahrscheinlich?>> Das die Leute andere nicht anhusten und/oder anniesen, jetzt mal> angenommen.>> 2.> Wissen die Leute nicht ab wann sie bereits die Keime weitergeben.>> 3. Bekannt sind noch die Bilder bei der spanischen Grippe wo Leute nur> mit Mundschutz in Straßenbahnen mitfahren durften, den man dann aber> nach 30 min wechseln muss.
Gute Frage...
Im Grunde kommen Menschen ja überall zusammen wenn Sie auf die Arbeit
fahren also in der Bahn/Bus, im Bahnhof, am Kiosk, beim Bäcker und auch
auf der Arbeit z.B. in der Kantine, in Meetingräumen etc.. und überall
benutzen Sie Türklinken, das gleiche Fax, den gleichen Kopierer...
Wahrscheinlich steckt man sich dann eher an wenn das eigene
Immunsystem schon stark geschwächt ist ob dann eine Erkältung
vermeitlich ist z.B. durch Stärkung des Immunsystems oder nur eine Frage
der Zeit(Tage & Wochen) das wäre interessant zu wissen..
Noch als Hinweis an denjenigen der meinte ich soll das doch mal bei
Wikipedia nachlesen: Lieber Backflow, ich studiere Biochemie und
Genetik, das was ich wissen will, steht eben nicht bei Wikipedia - und
ich erspare dir jetzt die Erklärung warum das so ist - es ist schlicht
zu komplex für einfache Beschreibungen, da wir hier über DNA/RNA-Viren
reden, deren genaue Funktion noch nicht verstanden ist.
Aber jeder hat sich im Büro schon angesteckt oder genau nicht.
Meine These ist ja, das Luft nicht ausreicht und die Empfehlung die
Leute sollen auf jeden Fall nicht ins Büro kommen, nur auf einem nicht
bewiesenen Mythos beruht.
Projektablauf schrieb:> und überall> benutzen Sie Türklinken, das gleiche Fax, den gleichen Kopierer...
Organische Substrate und nichtbiozide Oberflächen wie Papier und
Kunststoffe sind immer potentiell kontaminiert. Metallische Oberflächen
töten die Mikroorganismen - schon vor 2000 Jahren mit Wasserschalen aus
Silber bekannt. Durch diesen Unsinn Kühlschränke und
Funktionssportwäsche mit Silbernanopartikeln zu beschichten, haben wir
jetzt Silbernanopartikel im Wasser die Krebs verursachen und ein paar
Spezies haben sich bereits auf Silber eingestellt.
Kim schrieb:> Noch als Hinweis an denjenigen der meinte ich soll das doch mal bei> Wikipedia nachlesen: Lieber Backflow, ich studiere Biochemie und> Genetik, das was ich wissen will, steht eben nicht bei Wikipedia - und> ich erspare dir jetzt die Erklärung warum das so ist - es ist schlicht> zu komplex für einfache Beschreibungen, da wir hier über DNA/RNA-Viren> reden, deren genaue Funktion noch nicht verstanden ist.
Und was verleitet dich dann zu der Annahme, dass man ausgerechnet hier
besser Bescheid weiß?
Ich sitze in einem 3-Mann Büro, meine beiden Kollegen waren beide schon
krank, ich bin entgegen jedwediger Wahrscheinlichkeit gesund durch den
Winter gekommen. Was sagt das jetzt aus? Ich denke nicht viel.
Busbauer schrieb:> AIDS tötet nicht direkt, es schwächt das Immunsystem so stark das>> irgendeine dahergelaufene Erkältung oder ähnliches tötet, rechnen wir>> das mal mit rein:
Grippe tötet auch nicht direkt, sondern schwächt das Immunsystem. An der
Grippe sterben deshalb auch nur alte und Schwache. Die Grippe ist der
Trigger, die Ursache meisten ein schwaches Herz oder eine schwache
Lunge. Das hat man meistens selber in der Hand, selbst versucht oder
gehört nunmal einer Risikogruppe an.
Mit AIDS ist das anders: AIDS erwischt im Prinzip jeden, wenn man nicht
aufpasst.
Ausserdem: Die Grippe ist ein schwacher Gegenpunkt zum AIDS: Besser ist
das Hepatitis! Die erwischt als echte infktiöse und auch selbsttödliche
Infektion MEHR Leute, als AIDS.
Und ich dachte immer, dass z.B. Türklinken in Fluren und Toiletten, die
einen hohen Nickelgehalt (Chrom-Nickel-Stahl) enthalten, eher die
Verbreitung von Bakterien erschweren. Aber Silbernitrat ist ja auch für
seine fungiziede Wirkung bekannt.
Dass das kein neues Problem ist, kann man an der Statistik erkennen, die
sich mit Infektionen im Krankenhausbereich beschäftigt. Das ist einfach
erschreckend, wie viele Menschen sich dort den Tod holen, obwohl sie
ihre eigentliche Krankhait schon fast überwunden haben.
D. I. schrieb:> Was sagt das jetzt aus? Ich denke nicht viel.
Mit Nickel liegst du richtig, nur passen sich die Organismen an, wenn es
zu massiv verwendet wird.
Die meissten Bakterien überleben 10 min auf einer Stahltürklinke, auf
einer Kupfertürklinke nur 10 s. Das besste wären überall
Kupfertürklinken, nur dummerweise - das gab es auf einem Schiff der DDR
- ein Teil der Türklinken wurde immer gestohlen oder als "Andenken"
mitgenommen.
Elektriker schrieb:> An der> Grippe sterben deshalb auch nur alte und Schwache.
In deinem Beitrag sind jetzt so viele Fehler...
Kurz: Bei der spanischen Grippe starben vor allem junge gesunde Männer
und Alte weniger. Das hängt damit zusammen wo der Virus angreift. In dem
Fall war es eine eigentlich schützende enzymatische Aktivität, die vom
Virus angegriffen wurde und die Alten haben davon weniger.
Michi schrieb:> Das ist einfach> erschreckend, wie viele Menschen sich dort den Tod holen, obwohl sie> ihre eigentliche Krankhait schon fast überwunden haben.
Wir gehen von 40000 p.a. für Deutschland aus
Kim schrieb:> Ich sitze mit einer Keimschleuder im Büro.> Wer hat sich durch "Büro" schon mal was eingefangen?
Meine Ferndiagnose lautet Mysophobie. Eine Konfrontationstherapie
verspricht hier in der Regel gute bis sehr gute Ergebnisse!
Im verlinkten Video wird ab etwa 00:33 das Krankheitsbild anschaulich
demonstriert:
http://www.youtube.com/watch?v=y20pj5taf04
>...ich studiere Biochemie und Genetik, das was ich wissen will, steht>eben nicht bei Wikipedia
Respekt, ganz toller Hecht. Aber nicht in der Lage sich eigenständig
weitergehende Informationen zu besorgen.
>Meine These ist ja, das Luft nicht ausreicht und die Empfehlung die>Leute sollen auf jeden Fall nicht ins Büro kommen, nur auf einem>nicht bewiesenen Mythos beruht.
Da müssen die Erkenntnisse der Infektionswege ja aufgrund deiner
revolutionären These umgeschrieben werden.
Und solche bahnbrechenden Erkenntnisse schon im Studium.
>Wir gehen von 40000 p.a. für Deutschland aus
Wer ist wir? Du und deine Forschungsgruppe?
Backflow schrieb:> Was soll an der Erkenntnis, daß sich tausende von Leuten in> Krankenhäusern anstecken so neu sein?
Schliesslich gibt es ja in jeder grösseren Klinik eine
Infektionsstation. ;-)
Backflow schrieb:> Respekt, ganz toller Hecht. Aber nicht in der Lage sich eigenständig> weitergehende Informationen zu besorgen.
Mir ist nicht bekannt, wie du zu dieser Unterstellung kommst.
Ich bitte jedoch davon Abstand zu nehmen.
Ich habe sicher keine Lust hier Grundlagenvorlesungen zu halten und alle
anderen zu langweilen. Einige Einzelheiten kann man eben nicht bei
Wikipedia nachlesen.
Aber ich versichere dir das ich in einer internationalen Gruppe tätig
bin und wir z.B. nur jetzt für dich Peptid-Synthetase-Hemmer entwickeln
deren Grundfunktion deinen Intelekt überfordern könnte.
Oder kannst du mir sagen wieso SMC bei Menschen Krebs verursacht und Du
übrigens es jeden Tag isst?
Du isst also jeden Tag Fremdhormone und damit wird deine DNA in eine
KrebsDNA umprogrammiert.
Hura ich habe Krebs, ich habs selbst programmiert...
Du bist ein Held!
>Aber ich versichere dir das ich in einer internationalen Gruppe tätig>bin und wir z.B. nur jetzt für dich Peptid-Synthetase-Hemmer entwickeln>>deren Grundfunktion deinen Intelekt überfordern könnte.
Du bist ja nicht mal in der Lage korrekte Fachbezeichnungen zu
verwenden:
" Synthetasen werden inzwischen als Ligasen bezeichnet."
http://de.wikipedia.org/wiki/Synthetase
Es heißt übrigens auch "Intellekt".
>...wieso SMC bei Menschen Krebs verursacht
Meinst du jetzt Siemens Management Consulting?
http://de.wikipedia.org/wiki/SMC>Du bist ein Held!
Für mich bist du jetzt erwiesenermaßen mit Abstand der Größte!
Wer sein Immunsystem nicht im Training hält wird krank.
Viren und Bakterien sind überall! Du kannst dich nicht davor schützen,
die sind hinter dir her.
Hast du Kinder? die schleppen alles an.
Mikroben und Viren werden die Menschheit überleben, weil die sich
schneller als wir Menschen anpassen können.
Du hast keine Chance zu entkommen.
>Treffen wir uns mal, erkläre ich dir den Unterschied.
Wenn ich etwas erklärt haben möchte, dann suche ich mir Leute, die sich
auskennen. Und dazu gehörst du definitiv nicht.
