Phasenverschiebung LTSpice

stefan schrieb:
> Woran liegt das, dass das LTSpice falsch simuliert?

tut es wohl eher nicht. Ich schätze, du hast die "falsche" Stromrichtung 
gemessen: in deiner Simu dürfte der gemessene Strom "von rechts nach 
links" fließen, und damit ist er genau um 180° phasenverschoben 
gegenüber dem Strom, den du erwartest. Dreh einfach deine Spule um 180° 
und starte die Simulation noch mal...

Helmut S. schrieb:
> Du musst schon auf den Richtungspfeil der Stromzange achten.
>
> Dreh die Spule um 180° und simuliere dann noch einmal.

Oh, verdammt. Mit richtig gemessener Stromrichtung kommt das richtige 
Ergebnis raus.

Danke

Jetzt hab ich nochmal eine kleine Frage. Und zwar gefällt mir der Strom 
den LTSpice durch die Spule simuliert noch nicht. Eigentlich würde ich 
einen cosinusförmigen Stromverlauf ohne Gleichanteil erwarten. Das 
LTSpice simuliert mir aber einen Stromverlauf, der einen DC-Offset 
enthält und komplett im positiven Bereich verläuft (siehe Anhang).

Wie kann man sich das erklären?

Gruß

Helmut S. schrieb:
> 1. Chance
>
> Gib der Spule einen Widerstand z. B. 1Ohm.
> Rechtsklick auf die Spule
> Series Resistance: 1
>
> Dann simuliere. Du siehst dann wie der Einschaltvorgang abklingt.

Danke für den Tipp. Das mit dem Widerstand in Serie funktioniert. Es 
funktioniert aber auch ohne Serienwiderstand. Allerdings muss man dann 
über eine längere Zeit als eine Sekunde simulieren, weil das ganze erst 
nach ca. 6 Sekunden eingeschwungen ist. Mein Problem war also, dass ich 
mir nich klar war, dass da etwas einschwingt.

Warum da etwas einschwingt, wenn man eine ideale Spule nimmt ist mir 
eigentlich immer noch nicht klar. Denn wenn man die Masche über 
Spannungsquelle und Spule legt erhält man ja auch keine gewöhnliche 
Differentialgleichung, sondern: U=L*di/dt => i=1/L * Integral(U dt)

Deswegen erhält man als ergebnis auch keine e-Funktion und somit dürfte 
auch nichts einschwingen.

Gruß

Helmut S. schrieb:
> LTspice nimmt 1mOhm als "default"-Serienwiderstand an. Deshalb gibt es
> diese Dämpfung.

Stimmt, das steht ja sogar dran wenn man mit Rechtsklick auf die Spule 
klickt.

Danke für den Hinweis

Jetzt habe ich noch einmal eine Unklarheit. Und zwar habe ich mir den 
Strom im eingeschwungenen Zustand jetzt mal noch genauer angeschaut und 
dabei festgestellt dass der Strom einen DC-Offset besitzt. D.h. Seine 
positive Amplitude beträgt 10.81V und seine negative Amplitude -8.14V.

Wie kann man sich das jetzt erklären?

Gruß

Helmut S. schrieb:
>> 10.81V
> Ampere! 10.81A

Stimmt, das war natürlich falsch.

Helmut S. schrieb:
>> 10.81V
> Ampere! 10.81A
>
> Die Eisnchwingzeitkonstante ist
>
> tau = L/R = 100mH/1mOhm = 100s
>
> Also länger simulieren.

Auch nach 100s Simulationszeit ändert sich nichts am Offset im Strom.

Im Anhang ist mein .asc file.

Gruß

Helmut S. schrieb:
> Du musst den maximal erlaubten Zeitschritt in .TRAN verkleinern.
>
> .tran 0 250 0 10u

Ich habe vorher nicht bedacht, dass das Tau 100s ist und deshalb der 
strom die Einschwingphase im Strom erst zu 63% beendet war. Mit 
simulation time 250s funktioniert es jetzt richtig. Der erhöhte 
Zeitschritt beschleunigt wohl etwas die Simulationsdauer, es 
funktioniert aber auch mit time step 0.

Helmut S. schrieb:
> Es freut mich, dass du Simulationsergebnisse nicht kritiklos übernimmst.
> Es ist immer gut bei Simulationen sich zu überlegen ob das Ergebnis sein
> kann.

Schön, in diesem Forum mal ein Lob zu bekommen. Diese eigentlich ja sehr 
einfache Schaltung ist ein schönes Beispiel, dass man immer im 
Hinterkopf haben sollte, wie das LTSpice das Simulationsergebnis 
berechnet. Mein Fehler war nämlich anzunehmen dass der Strom bereits 
eingeschwungen ist, weil ich das Tau nicht vorher berechnet hab.

Gruß