35Mhz Sender mit 1W Sendeleistung selber bauen.

OP #3119169
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Hallo HF Spezialisten!

Ich möchte eine Vorhandenen MX12 Fernbedienung von Graupner etwas 
stärker senden lassen.

Dazu möchte ich die vorhandene Sende-Platine etwas verstärken, bzw. 
gegebenen Falls, größer dimensioniert neu bauen.

Die Sendeleistung soll 1W betragen. Schön wäre, wenn ich zwischen 100mW 
und 1W, durch einen Kippschalter wechseln kann.

Mir ist bewusst, daß dies nicht ganz legal ist aber im Verhältnis, zu 
den Alternativen die ich kaufen könnte, immer noch die Beste Lösung ist.

Seht Ihr da eine Möglichkeit, so eine Platine (Siehe Anhang) größer 
dimensioniert auf zu bauen.

MfG Rasant
Angehängte Dateien:
Gast #3119285
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Haste den überhaupt Messgerät dafür, also Speki und so, um die Leistung 
und Frequenzstabilität zu kontrollieren. Die bösen Typen mögen es vor 
allem nicht, wenn du mit Oberwellen etc ihre Sender störst und verhaften 
dich dann.

Wenn du mit deinen 10W andere Flieger in 10km Abstand zum Absturz 
bringst, ist es denen vermutlich egal, allerdings könnte es passieren, 
das die Jungs vom nächstgelegenen Modellbauclub dich vermöbeln kommen, 
wenn sie rauskriegen, dass du das warst.

Technisch gesehen wäre es doch wohl das einfachste, am Ausgang des 
Sendetransistors noch einen weiteren ranzuhängen, der eben mehr Leistung 
hat.

Muss ihn eventuell auch mit ensprechend mehr Spannung versorgen, dass er 
überhaupt die Leistung bringt und man braucht unter Umständen auch eine 
grössere Antenne.

Eine andere schöne Lösung wäre sicher auch, deinen Kollegen mit Yagi 
auzustatten und ihn das Modell verfolgen lassen, damit bekommst du noch 
mehr Reichweite
Gast #3119343
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Ihr Witzbolde mit Euren "Uhhh uhh uhh nicht erlaubt... mi mi mi mi..."

Wenn sein Flugzeug auch in sichtbarer Nähe aufgrund irgendeiner Störung 
ausser Kontrolle gerät, würde durch son Kippschalter eine Bruchlandung 
(eventuell im Wohngebiet, Garten eines Anwohners oder gar Kinderwagen 
einer Mutter) verhindert, wären Eure Aussagen (wuh wuh wuh nicht 
erlaubt) obsolet! Oder wäre eine verletzte Person besser, aber 
hauptsache der Sender ist "legal"?

@Rasende Laus :-)
Beachte die ansteigende Stromaufnahme beim Umschalten! Eventuell bricht 
die die Versorgungsspannung ein und du hast den gegenteiligen Effekt!

Such mal nach der Sendeendstufe der MX12. Ich glaub in Netz gibts was.
#3119417
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Rasant Laus schrieb:
> Hallo Kurt,
>
> Die Jetzige Leistung liegt (Glaube ich) bei 100mW. Die Reichweite
> entspricht ca. 1200m.
> Mit 1W schätze ich die Reichweite auf 5-6Km.
>

Um die Reichweite zu verdoppeln muss die Leistung verzehnfacht werden.

Wenn du die Reichweite wirklich verbessern willst dann versuche die 
beiden Antennen zu optimieren, das bringt bestimmt mehr als die 
Schwarzfunkerei.


Kurt
Gast #3119433
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Hallo Rasant,

von der Antenne aus rückwärts gesucht, kommst Du zum HF-Endtransistor. 
Vermutlich hat der einen Widerstand zwischen Emitter und GND, der mit 
einem Kondensator überbrückt ist. Wenn Du diesen verkleinerst steigt die 
Sendeleistung an. Vorsichtig verkleinern und den HF-Endtransistor 
zusätzlich kühlen.

Die nächste Stufe wäre den HF-Endtransistor gegen einen dickeren 
auszutauschen.

Wenn allerdings die Treiberleistung des Quarzoszillators nicht ausreicht 
wird's komplizierter.

Kannst Du die HF-Ausgangsleistung messen? Wenn nicht, hilft eine Lampe 
aus einer alten Taschenlampe zwischen Antenne (nicht ausgezogen), einen 
10nF in Reihe und dann ans Gehäuse zur Beurteilung der Veränderung der 
Ausgangsleistung.

Wenn man die Lampe nur an die Antenne anschließt und an das andere Ende 
einen halben Meter Draht in die Luft hängt, leuchtet die Lampe auch, 
sieht verblüffend aus.

Gruß
Alter Fernsteuerungsbauer
Gast #3119513
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Helmut Lenzen schrieb:
> Alter Fernsteuerungsbauer schrieb:
>> Vermutlich hat der einen Widerstand zwischen Emitter und GND, der mit
>> einem Kondensator überbrückt ist. Wenn Du diesen verkleinerst steigt die
>> Sendeleistung an.
>
> Und wenn du Pech hast produzierst du jede Menge Oberwellen bei 70 und
> 105 MHz.

Wieso, warum, dass Ausgangsfilter bleibt gleich und der Endtransistor 
arbeitet nach wie vor nicht im linearen Bereich (Emitterwid. ist mit 
Kondensator überbrückt)?
Gast #3119539
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FPV schrieb:
> Kurt Bindl schrieb:
>> Um die Reichweite zu verdoppeln muss die Leistung verzehnfacht werden.
>
>
> Üblicherweise benötigt man die vierfache Sendeleistung, um im Freifeld
> die Funkreichweite zu verdoppeln. (Quadrat der Entfernung)

Reicht da die vierfache schon aus?
Somit ergibt: Abstand verdoppelt, vierfache Kugeloberfläche.


Kurt
Gast #3119558
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Alter Fernsteuerungsbauer schrieb:

> Helmut Lenzen schrieb:
>> Und wenn du Pech hast produzierst du jede Menge Oberwellen bei 70 und
>> 105 MHz.
>
> Wieso, warum, dass Ausgangsfilter bleibt gleich und der Endtransistor
> arbeitet nach wie vor nicht im linearen Bereich (Emitterwid. ist mit
> Kondensator überbrückt)?


Das Dämpfungsverhalten des Ausgangs-Tiefpasses wird sich wohl kaum 
ändern. Jedoch erzeugt eine Erhöhung der Sendeleistung auch zwangsläufig 
stärkere Oberwellen. Der erlaubte Grenzwert für Störstrahlung wird jetzt 
möglicherweise überschritten.
#3119566
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FPV schrieb:
> Das Dämpfungsverhalten des Ausgangs-Tiefpasses wird sich wohl kaum
> ändern. Jedoch erzeugt eine Erhöhung der Sendeleistung auch zwangsläufig
> stärkere Oberwellen. Der erlaubte Grenzwert für Störstrahlung wird jetzt
> möglicherweise überschritten.

So isses. Zusätzlich könnte der Transistor auch noch wild schwingen.
Ohne sowas am Speki überprüft zu haben würde ich damit nicht On The Air 
gehen.
Gast #3119588
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Helmut Lenzen schrieb:
> So isses. Zusätzlich könnte der Transistor auch noch wild schwingen.
> Ohne sowas am Speki überprüft zu haben würde ich damit nicht On The Air
> gehen.

Natürlich hast recht, aber ich habe das Glück einen Speki (bis 3GHz) 
mein eigen zu nennen.

Zwar hatte ich den Eindruck als erster dem Fragesteller eine Hilfe auf 
seine Frage geben zu wollen, sorry, da lag ich wohl falsch.

Eine gute Nacht an Alle
#3119643
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Alter Fernsteuerungsbauer schrieb:
> Natürlich hast recht, aber ich habe das Glück einen Speki (bis 3GHz)
> mein eigen zu nennen.

Dir würde ich dann ja auch zu trauen das sauber am laufen zu bekommen.
Aber die meisten die hier mal eben einen Sender bauen wollen haben die 
nötige Messtechnik dafür nicht. Die meinen einen Sender zu bauen kommt 
gleich nach der ersten Blinkschaltung.
#3119714
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Helmut Lenzen schrieb:

> Aber die meisten die hier mal eben einen Sender bauen wollen haben die
> nötige Messtechnik dafür nicht. Die meinen einen Sender zu bauen kommt
> gleich nach der ersten Blinkschaltung.

Es kommt noch vorher, denn es reicht ein Transiator bereits aus.
Über die möglichen Folgen sollte man allerdings schon Bescheid wissen, 
die kommen ev. ganz von selber angerannt.


Kurt
#3119880
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Wofür die ganzen Antworten?

Es ist verboten.

Wenn er trotzdem dran rumbastelt muss er allein für die Konsequenzen 
geradestehen.

Es geht schliesslich nicht nur um sein Modell

Castor schrieb:
> Ihr Witzbolde mit Euren "Uhhh uhh uhh nicht erlaubt... mi mi mi mi..."
>
> Wenn sein Flugzeug auch in sichtbarer Nähe aufgrund irgendeiner Störung
> ausser Kontrolle gerät, würde durch son Kippschalter eine Bruchlandung
> (eventuell im Wohngebiet, Garten eines Anwohners oder gar Kinderwagen
> einer Mutter) verhindert, wären Eure Aussagen (wuh wuh wuh nicht
> erlaubt) obsolet! Oder wäre eine verletzte Person besser, aber
> hauptsache der Sender ist "legal"?
>
> @Rasende Laus :-)
> Beachte die ansteigende Stromaufnahme beim Umschalten! Eventuell bricht
> die die Versorgungsspannung ein und du hast den gegenteiligen Effekt!
>
> Such mal nach der Sendeendstufe der MX12. Ich glaub in Netz gibts was.

Da hat "Castor" aber nicht sehr weit gedacht.
Wenn wegen seiner Bastelei ein anderes Modell gestört wird, und dieses 
dann in den Kinderwagen fällt... was dann?

Darum ist sowas schlicht verboten, und das ist auch gut so.
Moderator Persönliche Seite #3120062
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Rasant Laus schrieb:
> Mir ist bewusst, daß dies nicht ganz legal ist

Die reine Leistung ist gar nicht so illegal, wie es auf den ersten
Blick scheint: es sind 100 mW ERP zugelassen, d. h. 100 mW an einem
Dipol, der ja stolze 4 m lang wäre.  Bei den üblichen verkürzten
Antennen sinkt der Wirkungsgrad ab, entsprechend dürfte man mehr
HF-Leistung produzieren.

Aber:

. Du hast offenbar keine Messtechnik, insbesondere kannst du die
  tatsächlich generierten Nebenwellen (insbesondere Oberwellen)
  wahrscheinlich nicht messen.  Damit riskierst du eine Störung
  anderer Funkdienste.  Dabei ist die 3. Harmonische bei 105 MHz wohl
  eher unkritisch, denn die dort angesiedelten Rundfunksender fallen
  mit hohem Pegel bei den Empfängern ein.  Interessanter ist die
  2. Harmonische bei 70 MHz, denn dort hat das Militär das Sagen (bei
  den zivilen Zuteilungen steht explizit dabei: „Koordinierung
  zwischen der militärischen Frequenzverwaltung und der
  Bundesnetzagentur“).  Auch bei 140 MHz ist das Militär wieder
  zugange, teilweise mit mobilem Flugfunkdienst, d. h. mit Empfängern,
  die ein sehr großes Empfangsfeld haben können.  Dabei kommt hinzu,
  dass die benutzte zu kurze Antenne natürlich höhere Frequenzen
  potenziell besser abstrahlt als die eigentlich gewünschte Frequenz.

. Die Anpassung der Antenne an die Endstufe ist nicht trivial; wenn
  man einfach nur die Leistung „hochdreht“, ändert sich die
  Ausgangsimpedanz der PA, sodass die Anpassung neu ermittelt werden
  muss.  Tut man das nicht, dann kann es sein, dass man zwar viel mehr
  Leistung aus der Batterie entnimmt, aber nur marginal mehr auch
  wirklich abgestrahlt wird.
OP #3120099
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Hallo Jörg,

ich danke dir für deinen Beitrag!
Deine Schilderung der Lage, bzw. Umstände hat mir Klarheit verschafft.

Da ich auf keinen Fall irgend jemanden stören möchte, werde ich diesen 
Sender wohl nicht so ohne weiteres aufbauen können.

Mal zwischendurch:
Ich hatte schon mit dem Gedanken gespielt, meine Sendeantenne auf Lambda 
1 zu verlängern. Aber das habe ich mir abgeschminkt, da ich nicht mit 
einer 4,2.... m langen Antenne an meiner Fernbedienung rum laufen 
möchte.

Nun wieder zurück:
Ist hier Jemand in der Lage und hat auch Lust dazu, mir so einen Sender 
zu bauen? Natürlich würde ich das auch bezahlen. Gerne würde ich 
zuschauen bzw. Helfen.

Ich komme aus Norddeutschland, und wäre bereit 150km zu fahren.

MfG Rasant
Gast #3120107
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Castor schrieb:
> Wenn sein Flugzeug auch in sichtbarer Nähe aufgrund irgendeiner Störung
> ausser Kontrolle gerät, würde durch son Kippschalter eine Bruchlandung
> (eventuell im Wohngebiet, Garten eines Anwohners oder gar Kinderwagen
> einer Mutter) verhindert, wären Eure Aussagen (wuh wuh wuh nicht
> erlaubt) obsolet! Oder wäre eine verletzte Person besser, aber
> hauptsache der Sender ist "legal"?

Dann flieg deinen Scheiß woanders, dort wo es niemanden gefährdet.
Moderator Persönliche Seite #3120204
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Rasant Laus schrieb:
> Ich hatte schon mit dem Gedanken gespielt, meine Sendeantenne auf Lambda
> 1 zu verlängern.

Naja, lambda wäre knapp 9 m, so viel brauchst du nicht. ;-)

Die etwa 4 m sind lambda/2 für einen Dipol.  Mit lambda/4 kann man
einen Monopol errichten, also etwa 2 m, allerdings benötigt dieser für
eine korrekte Funktion noch eine leitende Fläche von 4 m Durchmesser
unter sich.  Diese Fläche kann man allerdings auch durch Stäbe von 2 m
Länge ersetzen (sogenannte Radials), und wenn die Stäbe etwas kürzer
werden, dann sinkt zwar wieder der Wirkungsgrad und die Antenne wird
stärker von der Umgebung abhängig, aber besser als der aktuelle
Stummel dürfte sie trotzdem noch sein.  2 m als Stabantenne kann man
schon einigermaßen in den Griff bekommen, beispielsweise indem man
zusammensteckbare Glasfiberstücke benutzt (Zeltstäbe oder
dergleichen).
OP #3120874
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Hallo Jörg,

Die Idee mit den Zeltstangen hatte ich auch schon. Eine Angelrute, an 
der ich eine Litze befestige, würde sich auch hervorragend anbieten.

Leider muss ich so ein Flugmodell auch mal werfen. Darum möchte ich 
lieber eine Größere Sendeleistung als eine längere Antenne.

Mir hat Jemand eine Email geschrieben, in der er mir Hilfe anbot.

Diesen Weg, mit der Hilfe, werde ich weiter verfolgen.

Diesen Thread werde ich hiermit als gelöst markieren.

Vielen vielen Dank an alle, die mir weiter geholfen haben.

Gruß Rasant

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