Tach zusammen,
ich hab da ein Problem, möchte mich aber erst mal kurz vorstellen. Ich
komme aus Lünen (nähe Dortmund), bin 54 Jahre, mein Hobby ist
Tischkickern und hasse es, wenn mich die jungen Bengels im Tischkicker
schlagen. (grins) Und genau das möchte ich mit viel Training ändern. Und
für dieses Training bräuchte ich eine elektronische Hilfe. Ich dacht
mir, wenn ich eine Steuerung mit einem Schrittmotor baue die an dem
Tischkicker die 5er-Reihe per Zufall hin und her bewegt, wäre das super.
Nur hab ich als "Schlosser" so gar keine Ahnung wie ich die Steuerung
bauen soll. Mechanisch ist das kein Problem - Drehbank, Bohrmaschine,
Fräse sind vorhanden. Aber Steuerung und Schrittmotor----nix Ahnung. Ich
dachte mir folgende Bedingungen:
1. Stecker rein
2. Nullpunkt festlegen
3. Starten
Nach dem Start muss sich dann der Schrittmotor in einem fest definiertem
Bereich links und rechts drehen (per Zufallsgenerator) und dabei auch in
der Geschwindigkeit variieren.
Ist dies möglich?
Schönen Grüße aus Lünen
Waschy
Waschy schrieb:> hin und her bewegt,
Rechts-links oder Drehung? DC-Motor mit Exzenter wäre ggf. auch eine
Möglichkeit.
> Ist dies möglich?
Ohne es am Kickertisch zu testen, dürfte es sehr umständlich sein. Da
bräuchtest Du jemand aus der Nähe.
OT: wann wir die Brücke wieder fertig sein?
Waschy schrieb:> bin 54 Jahre, mein Hobby ist> Tischkickern und hasse es, wenn mich die jungen Bengels im Tischkicker> schlagen. (grins) Und genau das möchte ich mit viel Training ändern.
Ist zwar OT, aber vergiß es einfach ;)
Oliver
Waschy schrieb:> mein Hobby ist Tischkickern und hasse es, wenn mich die jungen> Bengels im Tischkicker schlagen. (grins) Und genau das möchte> ich mit viel Training ändern.
Mit einigen, geschickt angebrachten, bewegten Magneten könnte man
auch ohne Training was ändern. :-))
> Ich dacht> mir, wenn ich eine Steuerung mit einem Schrittmotor baue die an dem> Tischkicker die 5er-Reihe per Zufall hin und her bewegt, wäre das super.> Nur hab ich als "Schlosser" so gar keine Ahnung wie ich die Steuerung> bauen soll.
Nun, das Problem ist nicht ganz einfach zu lösen, da Du ja sowohl
eine Hin- und Herbewegung als auch eine Drehbewegung brauchst.
Traust Du Dir denn die mechanische Konstruktion mit Zahnstangen,
Hebeln usw. zu? Grundsätzlich ist Deine Idee mit Schrittmotoren
zwar nicht schlecht, aber da Du ja ein grösseres Drehmoment brauchst,
werden die Schrittmotore auch gross und damit teuer. Vielleicht
könntest Du Dir ja eine Steuerung mit Scheibenwischermotoren
überlegen. Da hast Du schon mal automatisch die Hin- und Herbewegung
und die elektrische Steuerung wäre nur ein Ein- und Ausschalter.
Gruss
Harald
Waschy schrieb:> Ich dacht mir, wenn ich eine Steuerung mit einem Schrittmotor baue> die an dem Tischkicker die 5er-Reihe per Zufall hin und her bewegt
Gegen einen zufälligen Affen wirst du leicht gewinnen. Der Trick ist,
gegen einen schnelleren Gegner zu gewinnen:
http://www.informatik.uni-freiburg.de/~kiro/german/index.html
Für die Mechanik würde ich in diesem Fall pneumatische Zylinder für
geeigneter halten. Die lineare Bewegung ließe sich ggf. auch mit Spulen
und Magneten bewerkstelligen. Beim ersten und zweiten nachdenken halte
ich das aber für ein sehr ambitioniertes Projekt.
tex schrieb:> Für die Mechanik würde ich in diesem Fall pneumatische Zylinder für> geeigneter halten. Die lineare Bewegung ließe sich ggf. auch mit Spulen> und Magneten bewerkstelligen.
Gerade dort würden sich m.E. pneumatische Zylinder anbieten. Zumal
die sich typisch schneller als ein Getriebemotor bewegen.
> Beim ersten und zweiten nachdenken halte> ich das aber für ein sehr ambitioniertes Projekt.
Das sehe ich auch so, wobei das Hauptproblem wohl in der mechanischen
Konstruktion liegt. Insbesondere, wenn diese auch noch einfach
abnehmbar (bei menschliche Gegenspielern) sein soll.
Gruss
Harald
Also für die Steuerung würde ich einfachheitshalber, also ohne viel
Löten zu müssen, auf einen Aruino mit Motor/Stepper/Servo-Shield
hernehmen. Auch wenn ich selbst noch keinen Arduino benutzt habe.
Mal zu den beiden Platinen, falls Du sie nicht kennst:
Arduino ist ein vielfältiges, schon fertiges Mikrocontroller Board mit
Buchsen zum aufstecken von beliebigen Zusatzplatinen.
http://www.watterott.com/de/Boards-Kits/Arduino
So eine Zusatzplatine ist beispielsweise das Motor/Stepper/Servo-Shield,
welches schon mit der notwendigen Hardware bestückt ist, um 2
Schrittmotoren, 4 Gleichstrommotoren zu steuern.
http://www.watterott.com/de/Adafruit-Motor-Shield
Von dem Arduino selbst gibt es unterschiedliche Varianten. Mit USB sind,
soweit ich weis, die meisten, womit man auch programmiert. Kann also
direkt an den PC angeschlossen werden und dort in einer recht einfachen
Umgebung namens Processing programmiert werden.
Jedenfalls musst Du hiermit nicht viel löten und kannst sofort
ausprobieren.
Gruß
Steven
Harald Wilhelms schrieb:> tex schrieb:>>> Für die Mechanik würde ich in diesem Fall pneumatische Zylinder für>> geeigneter halten. Die lineare Bewegung ließe sich ggf. auch mit Spulen>> und Magneten bewerkstelligen.>> Gerade dort würden sich m.E. pneumatische Zylinder anbieten. Zumal> die sich typisch schneller als ein Getriebemotor bewegen.
Davon halte ich garnix. Völlig unkontrollierbare Dyamik und
Positioniergenauigkeiten jenseits von Gut und Böse. Da brauchst dann
einen Glasmesstab und einen FPGA um den auszuwerten. Bei uns an der FH
kämpfen sie gerade mit Mitsubishi Servos und Lineareinheiten.
Hallo Waschy,
so es gibt es, bzw. wurde im Fernsehen gezeigt. In dem Beitrag ging es
um eine Hochschule die einen Kicker incl. Ballerkennung umgebaut hat und
gegen TK-Profis hat spielen lassen. Die TK-Profis haben gewonnen, da die
Maschine etwas starr im Verhalten war. Sollte sich mit Schrittmotoren
realisieren lassen. Was Du dann trainierst ist aber nur das Schießen der
Bälle durch die Lücke, nicht das Abwehren :-((.
mfg
Rolli
Waschy schrieb:> ich hab da ein Problem, möchte mich aber erst mal kurz vorstellen. Ich> komme aus Lünen (nähe Dortmund), bin 54 Jahre, mein Hobby ist> Tischkickern und hasse es, wenn mich die jungen Bengels im Tischkicker> schlagen.
Das ist einfach so. Bei den Jungspunden ist die Verarbeitungs- und
Ausführungszeit von Zwischen-den-Ohren und Handgelenk einfach kürzer.
Waschy schrieb:> Mechanisch ist das kein Problem...> ...Aber Steuerung und Schrittmotor----nix Ahnung.
Dann mach es doch mechanisch.
Auf das Ende der Stange(Griffseite) kommt eine Feder, die die Stange
nach aussen drückt. Auf dem Ende lässt du eine Nockenscheibe, also ein
Gebilde, welches entsteht wenn ein BWLer versucht, mit einer Stichsäge
eine kreisrunde Scheibe auszusägen, kreisen. Durch die Feder folgt das
Ende der Stange immer den Nocken, also dem Rand der Scheibe, und die
Stange bewegt sich, nicht zufällig aber immer noch wild, hin und her.
Keine Sensoren, keine Elektronik. Nichts, was du nicht kannst und teuer
bezahlen müsstest.
mfg.
Ich habe das Gefühl, dass die Bewegung um die eigene Achse (da zufällig)
eigentlich total unsinnig ist. Die Chance, dass da einer von denen
wirklich mal den Ball wegkickt ist sehr gering.
Gruss
Waschy schrieb:> bin 54 Jahre, mein Hobby ist> Tischkickern und hasse es, wenn mich die jungen Bengels im Tischkicker> schlagen. (grins) Und genau das möchte ich mit viel Training ändern.
Such dir ein anderes sportliches Hobby, dann kannst du auch in Würde alt
werden.
Also mal ein Ansatz:
Linearmotor in Kombination mit einem L298 und einem Mikrocontroller ist
sehr einfach aufzubauen.
Allerdings musst du halt noch ein Getriebe entwickeln, der die axiale
Bewegung des Motors in eine Längsbewegung umwandelt.
Gruss
Electronics'nStuff schrieb:> Ich habe das Gefühl, dass die Bewegung um die eigene Achse (da zufällig)> eigentlich total unsinnig ist.
Total unsinnig ist, dass der Schlosser glaubt, er könnte sein Spielen
verbessern. Ich wette drauf, dass sein Frust nur noch grösser wird, weil
das ein richtig total unsinniges Training ist.
Einen Kicker motorbedienbar zu machen ist recht einfach. Schnelle
Servomotoren (keine langsamen Schrittmotore) drehen auf der einen Seite
vom Tisch ein Innensechkantlager und die Welle die dort sonst
normalerweise rausragt ist bis zum Griff ein Sechskant, also frei
verschiebbar aber drehend angetrieben. Auf der anderen Seite ist die
Welle eine Zahnstange, also rundrum lauter reingedrehte Rillen und wird
von einem Zahnrad am Motor angetrieben dessen Achse senkrecht steht.
Hier ist die Welle frei drehbar und wird motorisch nur verschoben. Fehlt
die Steuerung, Zufall erscheint mir nicht klug.
Zufall wird hier zu keinem Spielfluss führen. Wie wäre Objekterkennung
des Balls mittels Kamera (eine Hough-Transformation sollte vollkommen
ausreichen). Dann liesse sich mit etwas Softwareaufwand der Ball
zumindest einigermassen gezielt auf dein Tor schiessen oder abwehren.
Die Bilderkennung liefe auf einem PC der dann per USB mit deinem
Mikrocontroller kommuniziert der die Motoren/Hydraulik ansteuert.
Upps, da hab ich ja was losgetreten, danke für die vielen Antworten. Ich
möchte dann auch mal einige kommentieren.
@ Harald Wilhelms: Drehbewegung brauche ich nicht. Bei einem
Scheibenwischermotor bleibt die Bewegung der Stange immer im gleichen
Rhythmus…das ist blöd. Aber was meinst du mit teuer? Wo würde ich
Preislich liegen? 150,-€, 500,-€ oder 1000,-€?
@ Lothar Miller: Ja, den Roboter kenn ich. Wenn du mir den unter 1000,-€
baust, sind wir im Geschäft.
@ Steven: ein paar hundert Euronen wäre mir das wert, hab mir aber noch
kein Limit gesetzt.
@ Udo Schmitt: Lilly Andres war letztes Jahr hier in Dortmund…..und
natürlich gegen verloren. Aber das ist gegen Lilly keine Schande
@ tex: Pneumatisch? Zu teuer und zu aufwendig, irgendwie muss ich ja
auch die Luft in meinen Partykeller bekommen
@ Steven: Guter Tip, schau ich mir mal genauer an.
@ Rolli: Ich möchte ja damit nur das Schießen durch die Lücke üben.
Menschliche Gegner habe ich jeden Dienstag und Freitag hier in Dortmund.
@ Thomas Eckmann: Hast die Nockenscheibe schön beschrieben…Geil. Aber
einen Nockenscheibe macht nach einer Umdrehung immer den gleichen Weg.
Und das ist nichts optimal.
@ Electronics'nStuff: Wieso Getriebe entwickeln? Ein Nockenrad und ein
Keilriemen reicht
@ Matthias: Guter Gedanke, aber ich benötige keine Ballerkennung, keine
Kameras und keine Drehbewegung. Das soll sich einfach nur hin und her
bewegen und das zufällig und mit zufälliger Geschwindigkeit
Schönen Gruß
Waschy
Waschy schrieb:> @ Steven: ein paar hundert Euronen wäre mir das wert, hab mir aber noch> kein Limit gesetzt.
Muaaaahhh! Der Mann lässt sich sein geknicktes Ego was kosten.
Nur wird ihm das nix nützen. Mit 54 ist man halt ein alter Sack.
Hör auf mit Kiffen und Saufen und deine Reaktion wird 0,9 Sekunden
besser.
Hey Waschy,
schon einmal daran gedacht, einfach
einen Kickerstammtisch eizurichten und mit
den Bengels zu trainieren?
Kostet 'ne Pulle Bier (oder zwei)und Du hast
die ganze Arbeit nciht ;-)
Schönes Wochenende!
Dietmar
