Laptop geht an aber der Bildschirm bleibt schwarz

bootet er unsichtbar bzw. scheint die Festplatte normal den Bootvorgang 
abzuarbeiten: Bildschirm/Inverter fehlerhaft

friert er tatsächlich ein: eventuell Speicher oder leider mehr

dann einfach einen externen Monitor anschließen zum testen

Habe mir vor einem Jahr, bei gleichem Fehler, ein defektes Gerät besorgt 
(30 €) wo aber das Display in Ordnung war. Nach einer viertel Stunde war 
es gewechselt. Ging erstaunlich einfach.

Allerdings ist hier noch nicht klar, ob es überhaupt so ein Fehler ist.

Problem bei den Geräten ist, das die wegen dem kompakten Aufbau
oft Wärmeprobleme bekommen, wenn die Wärmekopplung zwischen
den Chips (CPU/Grafikchip)ihren Geist ausgibt und die Wärme
nicht mehr abgeführt werden kann. Daher sollte man die Geräte
vorzugsweise nur auf einem Tisch benutzen, aber nicht auf dem
Bett, Sofa, Textilien o.ä., wo sich die Wärme evtl. stauen könnte
oder Baumwollfasern in den Kühlkreislauf gelangen könnten.
Gerade auch Dreck im Kühlungssystem, speziell im Wärmetauscher oder
dem Lüfter kann eine Überhitzung herbeiführen.
Entweder stirbt die CPU (bootet und piept dann nicht mehr)
oder der Grafikchip(Notebook bootet noch und piept) ist gestorben
und dann zeigt der Bildschirm auch nichts mehr an.
Inverter sind gewöhnlich immer zwei vorhanden. Einer kann mal
ausfallen, aber zwei gleichzeitig? Ob der Ausfall eines Inverters
überhaupt auffällt, hab ich noch nicht geprüft. Wenn es da keinen 
Unterschied gibt kann erst ein Inverter unbemerkt ausfallen, was
dann erst auffällt wenn auch der Zweite auch ausfällt. Hat das
schon mal jemand beobachtet?
Die CPU ist relativ leicht auszuwechseln weil die gewöhnlich
einen Sockel mit Betätigungshebel hat. Man muss nur die
Kupferstange vorher komplett ausbauen und kommt dann an an die
CPU ran. CPUs von Notebooks und von Desktop-PC sind nach meinen
Beobachtungen nicht baugleich, also inkompatibel. Die Bezeichnungen
des Bauteils muss hundertprozentig stimmen, auch die nicht
nachvollziehbare Buchstaben/zahlenkombination, sonst kann es sein,
dass es nicht wieder läuft. Wenn hier die Reparatur gelingt, noch
den Tipp mal das Gerät dann ordentlich reinigen, am Besten mit
Druckluft, vor allem Lüfter und Wärmetauscher und bei der Montage
des Kupferstranges, die Kontaktfläche mit anderen Bauteilen,
also der CPU, dem Grafikchip und dem Wärmetauscher Wärmeleitpaste
(gibts in Elektronikfachgeschäften) dazwischen schmieren
damit die Wärme wieder gut an das Kupfer abgegeben werden kann.
(Sollte eigentlich so alle zwei-drei Jahre, je nach Gebrauch
geprüft und gegebenenfalls erneuert werden, da sonst wieder der
Hitzetod droht).
Der Grafikchip ist dagegen eine kaum zu überwindende Hürde die
so gut wie keiner zuverlässlich reparieren kann, wenn er sich
nicht mit Reballing-Löten auskennt und ihm die dafür nötige
Reworkstation zur Verfügung steht, mal von einem neuen Chip
ganz abgesehen, den man auch nicht geschenkt bekommt. Ob sich
eine Reparatur überhaupt noch lohnt, bezweifle ich. So eine
Reparatur schlägt nach meinen letzten Recherchen, die allerdings
schon zwei Jahre zurückliegen, mit 150-250 Euro zu Buche und
dafür bekommt man schon Gebrauchtgeräte mit Garantie im Web.
Last but not least, es lohnt sich hier einfach nicht die Grafik
zu reparieren zu versuchen.

Michael S. schrieb:
> Inverter sind gewöhnlich immer zwei vorhanden.

In Notebooks? Üblicherweise nicht, Notebookdisplays werden aus 
Stromspargründen mit nur einer CCFL-Röhre beleuchtet, und die braucht 
nur einen Inverter.

Mag sein, daß das wegen der großen auszuleuchtenden Fläche bei 
17"-Geräten anders ist (kann ich nicht verifizieren, mein 17"-Notebook 
wird mit LEDs beleuchtet).

Michael S. schrieb:
> Die CPU ist relativ leicht auszuwechseln weil die gewöhnlich
> einen Sockel mit Betätigungshebel hat.

In Notebooks? Gabs das dort überhaupt?

> noch
> den Tipp mal das Gerät dann ordentlich reinigen, am Besten mit
> Druckluft, vor allem Lüfter

Die können das aber auch mal übelnehmen.

> und Wärmetauscher und bei der Montage
> des Kupferstranges, die Kontaktfläche mit anderen Bauteilen,
> also der CPU, dem Grafikchip und dem Wärmetauscher Wärmeleitpaste
> (gibts in Elektronikfachgeschäften) dazwischen schmieren
> damit die Wärme wieder gut an das Kupfer abgegeben werden kann.
> (Sollte eigentlich so alle zwei-drei Jahre, je nach Gebrauch
> geprüft und gegebenenfalls erneuert werden, da sonst wieder der
> Hitzetod droht).

Dann wäre der Laptop eine schlechte Konstruktion. Wenn die 
Wärmeableitung funktioniert dann bleibt das auch so. 
Verschmutzungen/Defekte beim Lüfter ausgenommen.

Reinhard S. schrieb:
> In Notebooks? Gabs das dort überhaupt?

Ja, wenn auch oft mit 'ner Schraube statt eines Hebels. Zu Zeiten des 
Pentium M ("Centrino") war das noch üblich, auch bei den Mobilversionen 
des Core Duo gab es das.

Wenn das Notebook ein Lenovo Thinkpad Edge war, ist das ein Serienfehler 
im Mainboard und du kannst das Teil in den Wind schreiben, wenn's keine 
Garantie mehr hat. GraKa-Tausch bringt in dem Falle tatsächlich nichts.

Reinhard S. schrieb:
> Wenn die
> Wärmeableitung funktioniert dann bleibt das auch so.

Ne, sobald Wärmeleitpaste im Spiel ist, hält die eben
nur begrenzt, bis es zum Versagen kommt und das sowohl
beim Notebook, wie beim Desktop. Allerdings habe ich das
erst bei Prozessoren über 2GHZ gesehen wo mir auch schon
einer im Desktop verreckt ist. Ich hab dann einen
langsameren (1,2Ghz) erst mal provisorisch eingebaut.
Mal sehen wie stabil der läuft.

Hallo Jörg,

nach deiner Beschreibung würde ich einen Grafikchip Defekt nicht 
ausschließen, auch wenn der HDMI-Ausgang funktioniert.

Die Anschlüsse für das interne Display und HDMI gehen direkt per 
Leiterbahnen zum Grafikchip.

Ich repariere Mainboards auf Chiplevel-Basis und kann aus Erfahrung 
sagen das es solche Teildefekte bei den Grafikchips gibt.

Auch der Effekt das die BIOS Anzeige zu sehen ist, aber beim Windows 
Start das Bild dann verschwindet (weil der Grafiktreiber dann geladen 
wird) ist schon sehr verdächtig. Der externe Ausgang läuft weiter weil 
die Chip hier noch an den Ausgängen die Bildauflösung schafft, der 
interne "schmiert" ab weil es im Chip zu Koppelungen kommt.

Was hat das Notebook für einen Grafikchip ATI\AMD oder Nvidia, und wie 
alt ist es?

Gruß
Andi

Hallo Andi,

schon verrückt, ich habe seit gestern das gleiche Problem
mit meinem Laptop Lenovo Edge E320 (etwa 1,5 Jahre, selten benutzt).
Es hat die Intel CPU Core i3-2350M‎ mit integrierter Grafik HD 3000.
VGA und HDMI funktionieren aber das Display ist beim Booten sehr dunkel, 
ab Windows oder Linux dann komplett schwarz.

Da ich noch ein Edge11 habe, dass den gleich internen Display Anschluß 
hat, kann ich einen defekt des Displays ausschließen.
Bei früheren Laptops hatte ich immer einen Inverter zwischen Systemboard 
und Display, bei den Lenovos finde ich keinen.

Ich muß gestehen, dass ich den HDMI Port per Intel Steuerung an seine 
Grenzen gebracht habe (2560x1440 Pixel bei 55Hz glaub ich) und das ganze 
dann als erweiterte Anzeige.

Meine Frage ist jetzt, was ist vermutlich defekt? Die Grafikeinheit auf 
der CPU oder der weitere Weg auf dem Systemboard?
(Mir wäre ersteres lieber, da könnte man die CPU ersetzen und hätte 
Ruhe!, leider habe ich keine weiter CPU um das zu validieren)
Das Board ist kaum zu kriegen, oder vollkommen überteuert.

Gruß
Dirk

Dirk Matthias schrieb:
> Bei früheren Laptops hatte ich immer einen Inverter zwischen Systemboard
> und Display, bei den Lenovos finde ich keinen.

Neuere Displays verwenden keine CCFL-Röhre mehr für die 
Hintergrundbeleuchtung, sondern LEDs, und brauchen damit keinen 
"Inverter" mehr.

Dirk Matthias schrieb:
> etwa 1,5 Jahre

Da würde ich nix dran machen, sondern die Garantie ausnutzen.

Kontrolliere die Wärmeableitung von Grafikchip und CPU sowie die Elkos 
auf dem Mainboard. Solche Fehler hatte ich bisher mehrfach auf normalen 
Mainboards mit schlechten Elkos sowie 2x bei Laptops mit zugesetztem 
Lüfter bzw. ausgehärteter Wärmeleitpaste.

Hallo Helge,

bei Lenovo ist die Garantie 12 Monate und der Laden ist bei 
Gewährleistung nach 6 Monaten auch sehr restriktiv. Daher meine Frage ob 
eher die Leiterbahnen und Bauelemente zum Displayanschluß was abbekommen 
haben, oder die Grafikeinheit innerhalb der CPU. Ich werde das Board 
nochmal unter die Lupe nehmen, aber soweit ich es gestern angeschaut 
habe, die Bauelemente auf beiden Seiten normal aus. Hat auch nichts 
verbrannt gerochen.

Hallo Dirk,

das Notebook ist für einen Chip Fehler eigentlich zu "neu" aber 
ausschließen kann man es erst mal nicht. Ich hatte bisher so ein Gerät 
mit i3 und HD3000 noch nicht auf dem "Tisch". Einen Samsung mit AMD A6 
3400M und zusätzlichen ATI Chip schon. Gerät war von 2011 und die CPU 
Teildefekt,
lief nur noch auf einem Kern Stabil. Über ein Speichertest Programm 
rausgefunden bei dem man einstellen kann wie viele Kerne bei Test laufen 
sollen. Aber das Fehlerbild war anders (Gerät lief nicht stabil).
Habe mir über einen Gebrauchtteile Händler an der Bucht für 15€ eine 
gebrauchte CPU besorgt, Notebook läuft wieder stabil. Aber die CPU kann 
natürlich auch wieder einen Defekt bekommen :-(

Bei deinem Lenovo müsste ich wenigstens ein Blockschaltbild haben, um 
sagen zu können wie die Wege laufen. Aber außer der CPU gibt es 
natürlich noch genug Möglichkeiten auch wenn kein weiterer Chip 
dazwischen "hängt". Ich versuche mal etwas zu finden (habe da so meine 
Quellen).

Auch im Bereich der Lötstellen (alles was auf Lötkugeln steht wie der 
CPU-Sockel). Bei dem Samsung bin ich mit einer Mikroskop Kamera mal die 
erste Reihe Lötkugeln unter der dem ATI-Chip "abgefahren" also Qualität 
geht anders. Ich hatte schon einen Reflow gemacht! Bis ich auf die CPU 
gekommen bin :-)

Also bleib mal dran und berichte.
Ich versuche auch mal mich "schlau" zu machen.
Den solche Fehler bekomme ich irgendwann auch auf den OP-Tisch

Gruß
Andi

Jörg schrieb:
> Wenns ein GPU-Problem ist, kann man das reparieren?

Durch Tausch/Nachlöten der GPU.

> Wenn ja, wer kann sowas?

Auf BGA-Reparaturen spezialisierte Dienstleister.

Hallo Dirk,

das mit dem Lötkolben siehst du schon richtig :-) .

So ein BGA-Chip steht auf ca. 800 - 1500 Lötkugeln mit einem Durchmesser 
von  0,4 - 0,7 mm .

Löten und auswechseln nur auf einer Reworkstation (Infrarot oder 
Heißluft) möglich.

Dein E320 hat nach meiner kurzen Recherche keine getrennte GPU.
Aber ich kenne diese Mainboards noch zu wenig, und will hier nicht 
philosophieren. Aber nach deiner bisherigen Beschreibung und was du 
schon getestet hast, ist der Fehler wohl wirklich am Mainboard oder der 
CPU (GPU) zu suchen. Das mit dem kurzzeitigen Bild könnte eine 
thermischer Effekt sein, entweder im einem Chip oder Mikrorisse an den 
Lötkugeln (Balls) das sind bekannte Probleme bei Notebooks so aus der 
der Zeit von 2006 -2010 (Nvidia Chips und Bleifreies Lötzinn).

Ich denke das wird auch bei  Autor: DL4BM  der Fall sein.

Aber mach mal einen Test mit einem Fön, mit offener Abdeckung die CPU 
"anblasen" so 90 bis 100C (gut durchwärmen) und dann Einschalten, und 
schau mal ob es eine Veränderung gibt (positiv oder negativ). Mehr 
zerstören kann man mit so einer Methode nicht. BGA-Chips halten Temp. 
bis 230C beim Einlöten aus, aber nicht alles auf dem Mainboard. Bevor 
jetzt hier einige völlig "ausflippen", ich rede nur von einer 
Testmethode und keiner Reparatur.
Ich kenne den ganzen Quatsch mit Teelicht draufstellen und anzünden :-).

Dein Problem ist auf jeden Fall interessant.

Gruß
Andi

Oh! Ich habe jetzt irgendwie Dirk und Jörg oder umgekehrt verwechselt.


Gruß
Andi

Jörg schrieb:
> Hat die GPU eigene Kanäle für einen
> externen Monitor oder ist das der selbe wie fürs Display.

Na, separate, sonst könnte ja nicht beides gleichzeitig betrieben 
werden.

Hallo Jörg,

poste mal die genaue Modellnummer von deinem EDGE13.....

Wenn es ein Gerät mit Nvidia Chip ist könnte auch die Chipnummer weiter 
helfen. Dann könnte man mal nachsehen ob es da schon bekannte Probleme 
gibt. Habe unter EDGE13 auf die schnelle nur Intel Modelle gefunden mit 
HD4500 Grafik. Denn wenn du einen zusätzlichen Grafikchip im Gerät hast 
könnte ein auswechseln anstatt dem Reflow durchaus eine dauerhafte 
Lösung sein. Nach meiner bisherigen Erfahrung ist es so das die 
Leitungen (Leiterbahnen) von intern und externen Anschlüssen direkt zum 
Grafikchip gehen. Hatte ich auch schon weiter oben geschrieben, was dann 
auch erklärt warum z.B. extern geht und intern nicht. Bei den Nvidia 
Chip's waren diese Teildefekte in der Zeit von 2007 - 2010 ein bekanntes 
Problem. Auch deine Beschreibung weiter oben spricht für einen Chip 
Defekt, weniger für Display oder Kabel. Denn beim Start ist ja ein Bild 
da. Das mit dem Heißluftfön bleibt dann weiterhin eine Option, natürlich 
auch für den Grafikchip. Wegen der Temperatur ist es nicht so kritisch, 
wenn du so im Bereich von 100C bleibst grillt noch nichts. Normaler Fön 
sollte eigentlich reichen. Multimeter mit K-Wert Temperaturfühler wäre 
gut. Kann man immer gebrauchen. Zum reparieren heize ich die Boards von 
unten mit ca. 160C die Oberfläche hat dann ca. 110C nach 3 - 4 Min. 
Isolierfolien müssen unten vorher ab, aber wenn nur den Chip und den 
Kühlkörper am besten so im 45 Grad Winkel anbläst und nach Möglichkeit 
keine Kondensatoren und Folien dann sehe ich da keine Gefahr.

Gruß
Andi

Jetzt muß ich auch mal was fragen zum Thema.

Der Acer (TM5625WSMI) meiner Nachbarin geht nur noch im abgesicherten 
Windows mit VGASave. Dabei vertikal manchmal Bitfehler / Streifen. 
Sobald DirectX aktiviert wird, ist Ende. Alles sichtbare überprüft, 
erwärmen des Grafikchips oder des RAM verändert nix. Da eine 
Grafik-Reparatur des eingelöteten NVidia-7300-Chips >200€ kosten soll, 
lohnt da kein weiterer Aufwand, oder?

Jörg schrieb:
> kann ich den ggf. gegen einen
> Intel austauschen lassen

Nein. Den kannst Du nur durch einen pinkompatiblen Chip austauschen 
lassen, was darauf hinausläuft, daß das der exakt gleiche Chip bleibt, 
denn Graphikchips sind nicht herstellerübergreifend pinkompatibel.


Was möglich ist (und das Ziel der Übung), ist der Ersatz durch einen 
neuen Chip aus einer Fertigungscharge, die den bekannten Nvidia-Defekt 
nicht mehr aufweist.

Also der 0197-6WG hat nach meiner Kurzsuche einen ATI HD3200 Chip, bin 
dabei auf eine Auktion in der Bucht gekommen.

Was nicht ausschließt das da die selben Probleme sein können.

Da hat der Verkäufer mal den Ablauf Fotografiert, geht bis zum Startlogo 
(sieht gut aus) und dann dunkel!

Jörg versuch mal wenn du das Notebook am Fernseher laufen hast im 
Gerätemanager die Grafiktreiber zu deinstallieren, und zwar so mit der 
Option das der Treiber entfernt wird. Dann das Notebook ohne Internet 
starten (das nichts nachgeladen wird). Ob einfach nur deaktivieren 
reicht bin ich mir jetzt nicht sicher. Vielleicht siehst du dann länger 
etwas.

Gruß
Andi

Zu Helge,

die 7000er Reihe ist schon zu alt.

Man bekommt noch Chips, aber die sind auch von 2006 - 2008.

200€ für die Reparatur ist auch wirklich zu teuer.

Gruß
Andi

Ist die Frage, ob sich da ein Linux vielleicht überreden läßt auf der 
Maschine..??

Würd mich da gern mit beschäftigen, meine letzte Unix- Maschine war aus 
vor-X11-Zeiten. Vorteilhafterweise auf einem dedizierten System.

Schaun mer mal.

Susa schrieb:
> In einem dunklen Raum kann man
> zwar auf dem Display lesen aber nur sehr schlecht.
> An einem externen Monitor ist alles ganz normal. Also funktioniert wohl
> die Grafikkarte.

Dann sind Graphikkarte und Display in Ordnung, das Problem liegt also 
offensichtlich beim "Inverter" und/oder dessen Ansteuerung.

Ich hatte bei einem alten Lappi mal einen Drahtbruch in der 12V-Leitung 
zum Inverter. Da gind die CFL nur an, wenn der Deckel fast zu war.

Ich repariere zwar schon lange nur noch eigene (oder von Freunden und 
Familie) PC's, aber trotzdem sind es meistens die mechanischen Teile.
In deinem Fall würde ich mal schauen wie die Abschaltung vom Monitor 
gelöst ist, wenn du den Deckel zu machst. Meistens ist dieser Schalter 
defekt.

Sebastian schrieb:
> ich kann nur sagen bei dem meisten geräten ist es der grafikchip, selten
> mal ein speicherriegel, ich sage es aus meinen erfahrrungen :)

Du hast den Faden durchgelesen?