Gast
#3135878
Hallo, ich habe mit dem 4017 ein Lauflicht gebaut. Ich habe die Schaltung mal durchgemessen und gemerkt das alle Ausgangspins kurz auf High sind wenn das Signal kommt. Wie kann ich dass unterbinden ? MFG
Ist direkt an den Ausgängen des CD4017 eigentlich unmöglich. Zeig mal deine Schaltung.
Gast
#3135907
Der 4017 kann so manches am Ausgang...nach unqualifiziertem Einschalten kann der sogar mehrere Ausgänge dauerhaft auf high halten. Und er braucht auch dringend einen Reset beim Start.
Gast
#3135931
12345 schrieb: > Der 4017 kann so manches am Ausgang... Ein High auf allen Ausgängen würde bedeuten, dass bei allen D-Flipflops sowohl Q als auch \Q auf High stehen müssen oder der Dekoder mit den Nand-Gattern Mist baut. Sehr merkwürdig, vielleicht irgendein Latch-Up Effekt durch unbeschaltete Eingänge?
>Der 4017 kann so manches am Ausgang...nach unqualifiziertem Einschalten >kann der sogar mehrere Ausgänge dauerhaft auf high halten. Und er >braucht auch dringend einen Reset beim Start. Das glaube ich nicht. Das Datenblatt weist auch ausdrücklich ein "anti-lock gating" aus, um so etwas zu verhindern.
>Ich habe die Schaltung mal durchgemessen und gemerkt das alle >Ausgangspins kurz auf High sind wenn das Signal kommt. Was ist "kurz"? s, ms, µs, ns, ...? Wenn im ns-Bereich, dann kann es durchaus für einige Ausgänge (je nachdem, was der vorhergehende Zustand war) mal kurze Spikes geben, aufgrund interner Laufzeiten. Obwohl - das DB spricht was von spike free ... Ansonsten: ist die Betriebsspannung ordentlich abgeblockt? Ist die Masse des Oszi-Tastkopfes möglichst direkt an der Schaltung angeschlossen, und nicht vielleicht 1m vorher am Labornetzteil?
Gast
#3136599
> wenn das Signal kommt
Wow, cool.
Welches Signal denn ?
Sicherlich ist Widerstand 42 nicht angeschlossen.
Gast
#3136805
Nee, es war ein Fehler in der Schaltung, deshalb waren kurz alle Ausgänge auf High. Das habe ich jetzt in den Griff bekommen: Allerding habe ich das mal die Schaltung aufgebaut: http://electro-music.com/forum/phpbb-files/17steps_180.jpg An Pin 1 des linken ICs ist keine LED drann, sobald ich da eine LED anschliese bleibt der dort stehen. Das heist, wenn ich den einmal durchzähle muss ich beim Ende zwei mal drücken mit der wieder von vorne beginnt. Das heist, der Reset Pin des rechten ICs müsste woanders angeschlossen werden mit der komplett durchzählt. Wie kann ich das lösen ?
Gast
#3136814
Du das ist ein C-MOS der alten Generation. Die liefer fast kein Strom an ihren Ausgängen. Hängst du an einen Ausgang direkt eine LED so zwingst du den Pegel in die Knie und der zweite 4017 bekommt sein Reset nicht.
Gast
#3136822
Du hast ja noch Gater von dem 4081 übrig. Einfach die zwei Eingänge eines 1/4 4081 mit dem Pin 1 verbinden und die LED am Ausgang des 1/4 4081 anschließen. Mich persönlich würde das zwar nicht befriedigen da ich mitleid mit dem 4081 habe und die LED nicht wirklich hell leuchten würde. Sonst halt ein Transistor mit 47kOhm Basiswiderstand zur Verstärkung dran schalten.
Gast
#3136833
abcd schrieb: > Ein High auf allen Ausgängen würde bedeuten, dass bei allen D-Flipflops > > sowohl Q als auch \Q auf High stehen müssen oder der Dekoder mit den > > Nand-Gattern Mist baut. > > Sehr merkwürdig, vielleicht irgendein Latch-Up Effekt durch > > unbeschaltete Eingänge? Keine Ahnung, was da intern passierte. Habe das zumindest früher mal beobachten können (auch bei einem Lauflicht). Das Teil bekam die Betriebsspannung, und es waren drei LEDs an. Glaube sogar, daß dieser Fehlzustand mit jedem Takt weitergetaktet wurde. Erst ein Reset stellte auf null, und ließ vor allem nur einen high-Ausgang zu. Bin sicherlich nicht der einzige Bastler, der das beim 4017 schon erlebt hat...
>Glaube sogar, daß dieser Fehlzustand mit jedem Takt weitergetaktet wurde. >Erst ein Reset stellte auf null, und ließ vor allem nur einen high- >Ausgang zu. Bin sicherlich nicht der einzige Bastler, der das beim 4017 >schon erlebt hat... Hhm... Habe das bisher zwar noch nie selbst beobachtet, aber ich werde das Ernst nehmen. Da ich gerade ganz aktuell eine Schaltung mit einem 4017 aufbauen muß, werde ich einen stabilen POR/BOR mittels TLC77xx realisieren...
Gast
#3137182
Kai Klaas schrieb: > Hhm... Habe das bisher zwar noch nie selbst beobachtet Das kann natürlich von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich sein, und ist sicherlich auch von der Generation der Bauteile abhängig. Bei "wichtigeren" Sachen als einem Lauflicht kann man einen automatischen Reset beim Start nur empfehlen.
Gast
#3137656
Man muß aufpassen! Ich erlebte mit Bausteinen auch Kuriositäten, wenn das Signal am Pin intern noch zur Weiterverarbeitung verwendet wird, aber extern durch falsche Beschaltung einen Kurzschluß hat. Der 8051. Ist ein Pin auf Output geschaltet, sollte man ihn nur mit Null wieder einlesen können dürfen. Starapaziert man den Pin aber übergebührlich mit einer zu niedrigen Impedanz, Kondensator oder LED mit zu kleinem Vorwiderstand, dann wird er als 1 wieder eingelesen. Z.B. mit einem Bit-Test-Befehl. Das ist zwar Nonsens, aber geht! Gelegentlich werde ich das bei Countern der Serien 7400 oder 4000 noch mal testen. Wenn die Jungs es gut gemacht haben, dann verwendeten sie intern ein anderes Signal, als das am Pin, oder für den Pin wenigstens ein gepuffertes Signal.
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