Hallo Ich habe vor mir des unten stehende lernpack zukaufen/zu basteln. jetzt meine frage kann man solche lehrnpacks ernst nehmen ? (frage ist auch ernst gemeint) http://www.franzis.de/elektronik/lernpakete-elektronik/lernpaket-elektronik-start-mit-usb DANKE
Ich hatte dieses Paket hier zur Beurteilung: http://www.franzis.de/elektronik/lernpakete-elektronik/lernpaket-microcontroller und war doch recht enttäuscht. Die Sache funktioniert zwar, aber die Programmbeispiele waren so gut wie nicht kommentiert, die mitgelieferte Software lief ausschliesslich unter Windows und der Lerneffekt von AVR Assembler war dadurch nicht wirklich gross. Gerade Assembler Programme leben m.E. von guten Kommentaren und die waren sehr spärlich. Der Bootloader wurde so gut wie gar nicht beschrieben, der Aufbau der kleinen Platine missverständlich dargestellt. Nur aufgrund meines langjährigen Wissens konnte ich das kleine Dings richtig aufbauen, ein Anfänger hätte sich auf jeden Fall Hilfe holen müssen. Mein Fazit war, das 49 Euronen dafür zu teuer sind. Dafür kriege ich einen richtigen AVR Programmer, Steckbrett, einige MCs und was der Siedler sonst so braucht, um mit MC zu starten.
Ja habe ich mir fast gedacht das wegen bin ich auf die USB Version gekommen aber so wie ich das verstehe ist die USB Version genau das gleiche nur an stelle von seriell halt ein USB Port. Hast du die Software noch ? Der AVR kost bei rechelt grade mal 1,70€ und Steckbrett habe, ich so wie alles andere auser Software.
DAVID ------ schrieb: > Hast du die Software noch ? Ich habe das ganze Paket an einen Freund weitergegeben und die Software von meiner Kiste deinstalliert. Wie das mit den Copyrights ist, weiss ich nicht, war aber bis auf den SpezialISP und das Grundprogramm zum Raufschiessen des Bootloaders nichts besonderes. Ausserdem waren die Beispielprogramme insofern ungewöhnlich, weil sie immer gleich Rücksicht auf den Bootloader nehmen mussten und damit den verfügbaren Platz im Tiny13 weiter einschränkten. Durch dieses System gab es auch Beschränkungen im Benutzen der Ports. Ein falsches Setzen eines Ports und du musstest den Controller wieder von Grund auf zurücksetzen. Du bist vermutlich mit den AVR Tutorials hier und anderswo im Netz, sowie den Datenblättern der MC, mindestens genauso gut bedient wie mit den Paketen. Als Programmer habe ich mir damals gleich den AVRISP MkII geleistet und habe das nie bereut.
@ Matthias Sch.
bei dem USB dings gehts aber eher um "einsteiger" geschichten
nicht um Assembler und Bootloader...
zitat vom USB ding:
>Quelltexte und Grundlagen für die eigene Programmierung mit Visual Basic
Auf meinem Paket stand eben 'Einfach gehaltener Grundkurs Assembler für AVR MC', das habe ich beurteilt. Es ist eben nicht einfach, wenn man die ganzen Beschränkungen und die mangelhafte Dokumentation des Paketes und Kommentierung der Assemblerprogramme mit in die Bewertung einbezieht. Es ging ja um DAVID ------ schrieb: > jetzt meine frage kann man solche lehrnpacks ernst nehmen ?
hab ich die Frage wohl falsch interpretiert.. in hätte sie eher als: " kann man dises lehrnpack ernst nehmen"... (immerhin will er ja dieses kaufen, und nicht "irgendeines" mit einem ganz anderen thema..)
Robert L. schrieb: > (immerhin will er ja dieses kaufen, und nicht "irgendeines" mit einem > ganz anderen thema..) Oh, ich drücke Franzis die Daumen, das das USB Paket besser ist. Allerdings ist es meistens so, das da die gleichen Autoren am Werk waren und sich die Pakete in ihrer Grundhaltung ähnlich sind. Heute bekommt man dank des Internet höchst vielseitige Infos ins Haus für lau und kann die 49 Euro für gute Hardware ausgeben. AVR Studio mit Simulator z.B. kostet ja sowieso nichts und VS C Express plus VS C++ Express sind auch kostenlos. Bei VB weiss ichs einfach nicht, weil ichs nicht benötige. Gerade der Simulator in AS ist ja eine schöne Sache zum Einarbeiten und der wird in meinem Paket so gut wie gar nicht behandelt. Das Bascom in meinem Lernpaket war die kostenlose Demo in einer älteren Version, die gibts auch im Netz. Mein Tipp wäre, wenn man sich wirklich in die USB Struktur einarbeiten will, sich mal mit V-USB von http://www.obdev.at/products/vusb/index-de.html zu beschäftigen. Da hat man einen schönen Einblick in AVR, USB-Deskriptoren, die kritischen Routinen sind schon da und man hat jede Menge Anwendungsbeispiele. Für Produktion würde ich es nicht nehmen, aber zum Lernen ist es prima.
Robert L. schrieb: > ich würde mit arduino anfangen... Dem Bildchen auf dem Paket nach würde ich sogar behaupten, das die Schaltung 'fang den FT232R' heisst und lediglich statt des Mega eines Arduino Uno/2009 einen Tiny einsetzt. Ich habe hier auch 2 Stück 2009er rumliegen, die ich gerne mal zu irgendwelchen Testzwecken benutze, muss aber sagen, das sie nicht gerade billig sind. Zusammen mit einem anständigen Programmer ist ein Uno dann doch etwas teurer als 49 Euro. Fairerweise muss man aber sagen, das ein Arduino mit dem SDK ja erstmal auch ohne Programmer zu programmieren ist, solange man nicht den Bootloader zermanscht.
>'fang den FT232R' eben, "sag ich ja" (du verfehlst irgendwie immer das thema), kein (auch kein fortgeschrittener) Anfänger, muss sich mit USB (im Detail) beschäftigen.. für den ist das (virtuelle)Serielle Kommunikation.. >solange man nicht den >Bootloader zermanscht. wird ein "anfänger" wohl kaum zustande bringen.. zu den preisen: einen arduino UNO gibt es für USD$ 15.20 (incl. proto aus China) ein AVR USB ISP Programmer kostet ca. 20€... (und ja auch aus China, und JA der funktioniert..)
Robert L. schrieb: > eben, "sag ich ja" (du verfehlst irgendwie immer das thema) Nette Pauschalisierung, die du im wirklichen Leben nicht anwenden solltest. Ich habe die allgemeinen Frage nach Lernpaketen immerhin beantwortet, was du ja nicht kapiert hattest. Wenn jemand also nach einem Lernpaket für USB fragt und ich dann etwas vorschlage, was wirklich mit USB zu tun hat, dann ist das ja wohl keineswegs eine Verfehlung des Themas. Die Frage des TE hattest du dir ja auch nicht durchgelesen. Ein wischiwaschi Robert L. schrieb: > ich würde mit arduino anfangen Ist wohl für einen Anfänger auch keine erschöpfende Antwort. Wenn du also was zum Thema zu sagen hast, sag es, ansonsten gilt das Zitat von Dieter Nuhr bzw. Oscar Wilde: http://www.youtube.com/watch?v=rq68A07CDcM
Was ich will ist eigentlich ganz einfach zu beschreiben. Ich möchte mich mal bissel mit dem seriellen Port beschäftigen um zu erfahren was man damit alles machen kann. Den immer CMD auf und mode com1 BAUD=19200 DATA=8 PARITY=N RTS=on eingeben und zu sehen wie eine Lampe an und wieder aus geht ist LANGWEILIG !
Hallo Alle Ich habe Das Lehrnpaket gekauft das Buch ist mir verloren gegangen wenn jemand hat Das Lehrnpaket Buch als pdf Datei Bitte sende es \meine e-mail adresse ist hisham_abhari@yahoo.co Danke im Voraus Dr. Hisham Abhari
Und bestell gleich ein "Lehrnpaket" deutsche Rechtschreibung dazu.
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