Hallo
Ich will für ein Projekt meine Platinen von einer Bestückungsfirma
bestücken lassen. Pro Set sind es insgesamt 3 kleine Prints. Alle 3
Prints zusammen haben ca. 70 Bauteile drauf, jeder beidseitig bestückt
und es sind 38 verschiedene Bauteile. (Leiterbahnenmaterial etc.
Standard)
Wieviel würde mich das etwa kosten wenn ich 10 Set's bestücken lassen
will?
Hat da jemand Erfahrung das Internet bietet keine guten Informationen
leider, und die Firmen selber haben auch nicht zurückgeschrieben.
MfG Pajtim Hubeltobler
Wird viel kosten wegen:
-zweiseitig bestückt
-38 unterschiedliche Teile bei insgesamt 700 zu bestückende Bauteile
du wirst alleine schon etwa 120€ Einrichtungskosten und/oder
Maschinenkosten haben, bei einseitiger Bestückung, bei zweiseitiger oder
wenn noch die (selektiv) Lötwelle nötig ist, mehr.
Frage was für Bauteile alles SMD oder bedrahtet, falls SMD was für
Bauformen?
Versuch beim nächsten Mal zweiseitige Bestückung zu vermeiden.
38 Bautele bedeuten auch 38 Rollen/Reels, wenn das meiste Vogelfutter
ist, hat der Bestücker das auf Lager, sonst musst du Bauteile Auf Rollen
liefern, oder Cut-Tapes die der Bestücker für etwas Geld selber Reelt,
manchmal gehts auch mit Cuttapes alleine.
Überlege ob du das nicht selber von Hand lötest, 700 Bauteile sind nicht
viel. Löten in Lohnarbeit könntest mit etwa 30€ netto/ Stunde rechnen.
Nur mal so als Beispiel, was mit selber Bestücken möglich ist, ich hatte
eine Platine mit 63 Bauteile, mit 25 verschiedenen Bauteilen, dabei war
ein Bauteil jedoch 15 mal drauf, also recht angenehm. 8 solche Platinen
habe ich locker in 6 Stunden gelötet, alles SMD kleinste Bauform 0603.
Danke für die Antwort. Also würde das etwa 500-600 Euro kosten? Und die
Einrichtungskosten muss ich die einmal zahlen, und wenn ich dann 5
Monate später nochmals 10 Stück will sind die nichtmehr zu bezahlen ?
reverse schrieb:> Nur mal so als Beispiel, was mit selber Bestücken möglich ist, ich hatte> eine Platine mit 63 Bauteile, mit 25 verschiedenen Bauteilen, dabei war> ein Bauteil jedoch 15 mal drauf, also recht angenehm. 8 solche Platinen> habe ich locker in 6 Stunden gelötet, alles SMD kleinste Bauform 0603.
Hab leider nicht die perfekten Mittel dafür, nur eine eher 2. klassige
Lötstation
Einrichtungkosten sind die Kosten die verursacht werden wenn die
Bestückungsmaschine mit deinen Bauteilen bestückt werden muss.
Diese Kosten sind somit bei jedem Bestücksauftrag zu zahlen, unabhängig
davon wieviel du Bestücken möchtest. Dieser Preis ist meisten fest.
Der Zweite Preis ist der Preis der für die eigentliche Bestückung
verlangt wird, un dieser wird pro Platine kleiner, wenn die Anzahl der
Platinen größer wird.
Optimal für den Bestücker und für deinen Geldbeutel sind:
-hohe Anzahl von gleichen Bauteilen
-hohe Anzahl von Platinen, ab besten noch in einem Nutzen gefasst
>von einer Bestückungsfirma bestücken lassen.
Hmm.
Schwierig, wenn das dein erstes Projekt in dieser Art ist.
Bestückung in SMD Linie, das erfordert (hohe) Einrichtungskosten und du
brauchst auch die Pastendruckbleche (bzw. musst die anfertigen lassen).
Da kommen viele 100 Euro zusammen bei 3 unterschiedlichen Platinen. Oder
sind die auf gemeinsamen Nutzen und werden später vereinzelt?
Es ist meiner Meinung nach besser, wenn du dir deine Bauteile selbst
beschaffst und dann zu einer Hochschule o.ä. gehst, wo die die Labor
dafür haben, mit "Handbestückplätzen".
Fa. bieten sowas auch an, suche mal nach
SMD Handbestückung Halbautomat
SMD Bestückung Manipulator
SMD Handbestückung Drehteller
Letzte Suche auch als Bildersuche, da siehst du was ich meine.
Sowas hier
http://www.uni-kl.de/fileadmin/zbt/ze/formulare/SMD_Faltblatt.pdf
Fabrikat "Fritsch"
http://www.fritsch-smt.de/produkte/manuelles-bestuecken/lm-901/
Evtl. gibt es Möglichkeiten dies
SMD Schablone Pastendruck
zu vermeiden.
Beidseitige Bestückung -- ganz schlecht. Kleben auch noch...
Gruss
Die Preise können extrem schwanken, je nach Dienstleister.
Das hängt auch von der geforderten Technologie (z.B BGA, Bauteilgrössen
u.s.w. ) und den Los grössen ab.
Bei so extremen Kleinserien lohnt sich ja kaum die Erstellung des
Bestückungsprogrammes. Da gibt es Dienstleister die machen das mit
handgeführten Bestückungsgeräten.
Bei einen Bestücker bei den ich schon mal was in Auftrag gegeben habe
braucht man sowas garnicht erst ankommen, bei den macht eine Linie mit
Stabler, Drucker, mehreren Bestückungsautomaten , Ofen, Wender mit
Rückführung (für die zweite Seite) und weiten Stabler so um die 100
Tausend Bauteile die Stunde. Da läuft die Maschine noch nicht mal
richtig an für dein Job :)
Die Kosten unteilen sich so grob in 4 Bereiche.
1. Einmalig, erstellen der Bestückungsprogramme, Siebe u.s.w.
2. Rüstkosten pro Auftag, da ist es egal ob 1 oder 100.000 Platinen
3. Eigendliche Bestückung, das ist meist der kleinste Posten mit wenigen
Cent pro Teil
4. das Material, wenn du es nicht beistelst.
Bei mir war da oft das Problem, das man grosse Stückzahlen fertigen
lassen muß damit es sich lohnt (Kosten pro Auftrag), nachteilig durch
die Lagerhaltung wenn da z,B. teure Spezial IC drauf sind. Bei Teilen
die 60€ das Stück kosten überlegt man sich ob man da 2000 Stück aufs
Lager legt.
Da ich genug Platz habe, bin ich dazu übergegangen sowas selber zu
bestücken, da kann ich immer soviel produzieren wie ich grade brauche.
Die Anlagen habe ich bei eBay gekauft.
Zwei Handdrucker, zwei Bestückungsautomaten mit Feeder und Rüttler und
zwei Öfen (von den aber nur einer angeschlossen ist) für zusammen 4000€
Da hat man die Kosten schnell wieder raus :)
Ok bei 0603 ist schluss, 0805 laufen da schon besser, aber bei meinen
eigenen Projekten kann ich die Bauteile so wählen wie ichs am besten
produzieren kann.
Die Geschwindigkeit ist auch nicht so berauschen, etwa 3000 Teile die
Stunde. Aber für mein Sachen reicht das, daher biete ich da auch keine
Lohnbestückung an, das ist mir zu stessig.
Mal eine kurze Zwischenfrage;
Warum fragst du nicht einfach eine Bestückungsfirma? Die werden dir
genau sagen welche Daten sie brauchen und in welcher Form. Dann werden
sie dir ein Angebot machen aus dem du die Einmalkosten und die
Folgekosten erkennen kannst. Fertig.
Die Bestückungskosten werden bei reiner SMD-Bestückung wohl so bei 10Ct.
pro Bauteil liegen. Falls ein paar bedrahtete Bauteile vorhanden sind
ist es günstiger diese nachträglich von Hand zu bearbeiten.
Geklebt wird heutzutage kaum noch, das braucht es nur bei SMD-Löten auf
der Welle, was aber nicht mehr Stand der Technik ist (es gibt auch
Einschränkungen beim Layout). Reflowlöten geht doppelseitig ohne Kleber
in 2 Durchgängen.
Was aber richtig ins Geld gehen wird sind die 6 Schablonen. am besten
fasst du die Platinen zu einem Nutzen zusammen, dann reichen 2
Schablonen aus.
Auf alle Fälle solltest du vor der Bestellung der Platinen mit dem
Bestücker reden.
Hey Pajtim Hubeltobler,
Hab es mal durch unsere Kalkulation gehauen,
70 Bauteile bei 10 Platinen bis 0402 und fine pitch.
Reine Bestückungskosten 215 Euro(inc Einrichtung) Folgeaufträge(183,0
Euro).
Dazu kommt Pastenmaske(2stk wegen doppelseitig) bis 0603 (120 Euro) und
bis 0402 oder fine pitch (240 Euro).
Damit du mal weißt, was das so ca. kostet.
Da du wahrscheinlich nur 0603 hast, sind es insgesamt
1
335Euro
Falls du interessiert bist kannst du mir ja eine PN schicken ;).
Mann kann die Kosten der Schablonen halbieren wenn man beim Nutzenaufbau
spiegelt. Das heist TOP und Bottom auf jeder Seite. Beide Durchläufe
durch die Produktion laufen dann mit dem gleichen Sieb und dem gleichen
Bestückungsprogramm.
Nachteilig ist, du must auf beiden Seiten das gleiche Lötprofil fahren.
Das kann Probleme bei gossen und schweren Bauteilen geben, z.B. SMD
Drosseln.
Phil S. schrieb:> Hey Pajtim Hubeltobler,>> Hab es mal durch unsere Kalkulation gehauen,> 70 Bauteile bei 10 Platinen bis 0402 und fine pitch.> Reine Bestückungskosten 215 Euro(inc Einrichtung) Folgeaufträge(183,0> Euro).> Dazu kommt Pastenmaske(2stk wegen doppelseitig) bis 0603 (120 Euro) und> bis 0402 oder fine pitch (240 Euro).> Damit du mal weißt, was das so ca. kostet.>> Da du wahrscheinlich nur 0603 hast, sind es insgesamt
1
335Euro
> Falls du interessiert bist kannst du mir ja eine PN schicken ;).
Hallo Phil S.
Bitte Kontaktinfo an
miwi490 bei yahoo.de
es gibt da ein kleines Projekt mit unmittelbarer Zukunft, das einer
Fertigung bedarf.... Wenn es läuft wird es ein Langläufer mit 200-300
Stk/Jahr
Grüße
MiWi
@Jürgen
Ja sowas kann man wirklich machen, aber nur unter den Voraussetzungen,
dass der Nutzen nicht zu groß wird, außerdem hast du dann noch mehr
Bauteile pro Seite(die Einrichtung des Bestückers dauert dann fast
gleich lang) und du hast noch mehr Löcher in der Pastenmaske(wird auch
irgendwann teurer).
@MiWi
Sie haben Post :).
> Zwei Handdrucker, zwei Bestückungsautomaten mit Feeder und Rüttler und> zwei Öfen (von den aber nur einer angeschlossen ist) für zusammen 4000€> Da hat man die Kosten schnell wieder raus :)
Kannst du kurz die Typenbezeichung der Drucker, Automaten und Öfen
erwähnen und wieviel sie einzeln in etwa (heute) Kosten.
Ich finde zwar Hersteller aber nie Preise (ohne jetzt Anzufragen) für
einzelne Geräte.
@Dart M.
Ja, wir machen auch BGA aber nur bis pitch 0.8mm.
Gibt auch Kunden, die nur Teilbestückt haben wollen, z.b. nur die ICs,
und den rest machen die dann Selber.
Man muss halt überlegen ab wann eine Bestückung rentabel ist(z.B. eine
vorserie), denn vieles bekommt man auch von Hand selber gelötet, BGA
gehört natürlich nicht dazu :D.
gruß
