[s] Natriumhydoxid in Berlin

Gast #3143855
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Danke schonmal. Hab mich schon informiert. Ich war in 6 Apotheken. Die 
führen das nicht mehr. Bei Conrad ist es aus. Nur noch die Filiale in 
Braunschweig hast was. Aber nach Berlin zu bestellen dauert 7 Tage.

Wenn jemand was hat. Ich zahle auch gut. Geld spielt keine Rolle :)
Gast #3143878
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Wenn es zum Entwickeln sein soll, hätte ich gesagt probiers mal bei 
sly.de in der Nähe der Greifswalder. Aber die haben Samstags ab 16:00 
Uhr zu.
Nächster Versuch: Segor in der Kaiserin-Augusta-Allee. Aber die haben 
sogar nur bis 13:00 geöffnet. ... mist
Schon mal in einem Baumarkt probiert? Obi hat von Aceton über 
Nitroverdünner, H2O2, Terpentin oder HCl alles da, nur bei NaOH weiss 
ich leider nicht Bescheid.
Gast #3143952
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Wolfgang schrieb:
> scherzkeks schrieb:
>
>> Im Abflussreiniger sind aber immer Tenside mit drin !
>
> Ja und? Wozu brauchst du beim Entwickeln die Oberflächenspannung?

Über das Aluminium im Abflussreiniger hätte ich schon eher bedenken das 
dies Probleme bereiten könnte.

Im Zweifelsfall kann man die NaCl-Kügelchen auch aussortieren. Für ein 
bisschen Entwickler ist das praktikabel.
Gast #3144023
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scherzkeks schrieb:

> Im Abflussreiniger sind aber immer Tenside mit drin !

Steht das in diesem Fall dann nicht in den Inhaltsangaben? Denn Tenside 
sind sonst überall in Reinigungsmitteln angegeben.

Denn ich habe hier noch Rohrreiniger, dort stehen nur die genannten zwei 
Stoffe drauf. Und die Kügelchen sehen genau so aus, wie das reine 
Natriumhydroxid, was ich mal aus der Apotheke hatte.

Ich glaube, bei so einer Reinigungspower braucht es keine Tenside mehr, 
und sonst nichts weiteres.



Martin Schwaikert schrieb:

> Ach was ist denn das für ein Braunpfiff, den man Dir da verklickert hat.
> Die können das bestellen und normalerweise ist es binnen eines Tages da.

Sie haben wohl nicht immer große Vorräte auf Lager. Als ich mal eine 
Kilopackung kaufte, waren das nur noch 950g, und die letzte Packung, die 
der Laden hatte. Sie sagten es mir, ich hätte das überhaupt nicht mal 
bemerkt. Für einen Kleinkunden entnahmen sie daraus schon 50g.

OK, Natriumhydroxid ist supergefährlich. Es ist gefährlich wie eine 
konzentrierte Salzsäure oder Schwefelsäure, die allerdings raucht und 
stechend riecht. Laugen tun das eben nicht. Ich hatte schon mal Finger 
wie Pergamentpapier, die 3 Tage schmerzten, als ich eine Platine mit 
bloßen Händen in der Brühe entwickelte. Bis die Hautschicht wieder 
nachgewachsen war. Warnende Schmerzen gibt es bei Laugen überhaupt 
nicht. Im Abflußreiniger ist Natriumhydroxid aber auch zu über 95%. 
Deswegen sollte es da mit der Apotheke doch auch keine Probleme wegen 
unerlaubter Chemikalien o.ä. geben.

Der Abflußreiniger hat übrigens nur Alukügelchen im Prozentbereich. Man 
hat die wirklich sehr schnell gefunden, und entfernt.
#3144047
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Wilhelm Ferkes schrieb:
> OK, Natriumhydroxid ist supergefährlich. Es ist gefährlich wie eine
> konzentrierte Salzsäure oder Schwefelsäure, die allerdings raucht und
> stechend riecht. Laugen tun das eben nicht.

Ach jetzt übertreibe mal nicht so maßlos. Es ist zugegeben unangenehm 
und man sollte in der konzentrierten Lösung nicht baden, aber so wie in 
den James Bond Filmen, dass man sofort den Knochen sieht, ist es auch 
nicht. Ich habe öfters mit hochkonzentrierter Lauge gearbeitet und mir 
auch schonmal welche über die Finger gegossen. Muss nicht sein, bringt 
aber einen auch nicht sofort um.

> Warnende Schmerzen gibt es bei Laugen überhaupt
> nicht.

Das ist allerdings wahr.

> Deswegen sollte es da mit der Apotheke doch auch keine Probleme wegen
> unerlaubter Chemikalien o.ä. geben.

Es unterliegt m.W. nach keiner Abgabeverordnung, genauso wenig wie konz. 
HCL.


Aber um nochmal auf das Thema zurück zu kommen: Schau mal im 
Gartenbaugeschäft. Dort wird reines NaOH als Reiniger für Mostbehälter 
verkauft. Da kosten 100g zwar gerne 5-6 Euro, aber so viel wirst Du 
hoffentlich nicht brauchen.
#3144101
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Wilhelm Ferkes schrieb:
> Martin Schwaikert schrieb:
>
>> Ach jetzt übertreibe mal nicht so maßlos.
>
> Ich hatte halt nur drei Tage die Pergamenthautfinger, die bei jeder
> Berührung schmerzten. Das vergißt man nie mehr.

Naja, das sollte man halt auch nicht machen. Genauso wenig, wie ich, als 
ich letztes Jahr eine Schimmelwohnung gereinigt habe, und gute 10l 
Natriumhypochlorid ohne Handschuhe verarbeitet habe. Ich hatte danach 
keine Fingerabdrücke mehr - quasi ein ungesundes Peeling :)

Ich wollte damit auch nicht in Frage stellen, dass man sich halt einfach 
an die gängigsten Schutzmaßnahmen halten sollte. Aber eine Chemikalie 
als gefährlich darzustellen, wenn man jeden Körperschutz missachtet, ist 
halt etwas eigenwillig.
Gast #3144142
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Wilhelm Ferkes schrieb:
> Ich hatte halt nur drei Tage die Pergamenthautfinger, die bei jeder
> Berührung schmerzten. Das vergißt man nie mehr.

Wenn man diesen seifigen Effekt zwischen den Fingern spürt kann man 
immer noch in aller Ruhe und mit viel Wasser spülen und es passiert 
überhaupt nichts. Viel schlimmer ist es wenn du das Zeug ins Auge 
bekommst. Also immer mit Schutzbrille arbeiten!
Gast #3144149
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Beizer schrieb:

> Wenn man diesen seifigen Effekt zwischen den Fingern spürt kann man
> immer noch in aller Ruhe und mit viel Wasser spülen und es passiert
> überhaupt nichts. Viel schlimmer ist es wenn du das Zeug ins Auge
> bekommst. Also immer mit Schutzbrille arbeiten!

Nach der Recherche, was Laugen veranstalten, und im Gegensatz zu Säuren 
überhaupt nicht während der Zerstörung schmerzen, sie töten 
schmerzempfindliche Nerven im Gewebe nämlich schon vor dem Schmerz ab, 
rate ich auch einem jedem zur Schutzbrille. Im Auge wird ein Spritzer 
nämlich auch nicht schmerzen und brennen. Vielleicht Gummihandschuhe, 
wenn man im Hobby in Haushaltsgefäßen herum planscht.

Die dünne drei Tage schmerzende Pergamenthaut an den Fingern war mir 
eine Lehre für alle Zeiten.
Gast #3144162
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> Die können das bestellen und normalerweise ist es binnen eines Tages da.

Mit solchem Sortiment machen sich Ladengeschäfte obsolet.

Denn dann kann man es auch selber woanders bestellen,
es kommt direkt nach Hause und kostet die Hälfte.
#3144349
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Wilhelm Ferkes schrieb:
> Martin Schwaikert schrieb:
>
>> Aber eine Chemikalie
>> als gefährlich darzustellen, wenn man jeden Körperschutz missachtet, ist
>> halt etwas eigenwillig.
>
> Ja, man kann im Nachhinein immer leicht schimpfen. ;-)

Eine Mischung aus Schimpfen und Selbstmitleid. Die Schämie hat mich ja 
auch schon einiges an Lehrgeld gekostet. Gerade die gute alte 
Schwefelsäure ist das mieseste auf Gottes weiter Erde.

Beizer schrieb:
> Wenn man diesen seifigen Effekt zwischen den Fingern spürt kann man
> immer noch in aller Ruhe und mit viel Wasser spülen und es passiert
> überhaupt nichts.

Ich persönlich wasche meine Hände nach einem Laugenbad mit Essigsäure, 
denn...

> Viel schlimmer ist es wenn du das Zeug ins Auge
> bekommst.

... Laugen sind kaum "wasserlöslich", Säuren hingegen hervorragend; d.h. 
Eine Lauge lässt sich mit 1l Wasser kaum abwaschen, bei einer Säure 
reicht ein Bruchteil.

Seit dem aber bei Aldi Latexhandschuhe für relativ wenig Geld zu kaufen 
sind, trage ich grundsätzlich welche. Sind sehr sehr praktisch diese 
Dinger. Wichtig: Niemals gepuderte Handschuhe kaufen. Diese stehen 
inzwischen ganz massiv unter Verdacht, eine Latexallergie auszulösen.
Gast #3144362
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Martin Schwaikert schrieb:
> Laugen sind kaum "wasserlöslich", Säuren hingegen hervorragend; d.h.
> Eine Lauge lässt sich mit 1l Wasser kaum abwaschen, bei einer Säure
> reicht ein Bruchteil.

So ein Schmarrn! NaOH z.B. ist nicht nur hervorragend wasserlöslich, 
mehr noch, es ist extrem hydrophil und bindet Wasser aus der Luft - der 
Grund warum man NaOH immer in geschlossenen Gefäsen aufbewahren sollte.
Gast #3144394
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Martin Schwaikert schrieb:

> Gerade die gute alte
> Schwefelsäure ist das mieseste auf Gottes weiter Erde.

Ich wunderte mich ja mal sehr, daß aus den Batteriestöpseln einer 
Autobatterie nicht nur Wasserdampf austritt.

Und zwar legte ich vor dem Wochenende meinen Blaumann im VW-Bully hinter 
den Beifahrersitz, wo die Batterie war. Die Batterie war ja schön 
sauber, da siffte auch nichts raus.

Montags hatte ich dann einen neu designten Blaumann, der sah aus, wie 
Netzstrümpfe, etwas luftig. ;-)



Die Laugen zerstören Baumwolle genau so. In den 1980-er Jahren gab es 
keine schwarze Jeans, ich machte mir die selbst. Eine blaue mit Domestos 
entfärben, und dann neu schwarz färben. Einmal fiel mir draußen auf der 
Straße ganz unverhofft ein Hosenbein ab. Die Entfärbung und die 
Neufärbung überstand das Textil komischerweise noch.
#3144415
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egal² schrieb:
> Martin Schwaikert schrieb:
>> Laugen sind kaum "wasserlöslich", Säuren hingegen hervorragend; d.h.
>> Eine Lauge lässt sich mit 1l Wasser kaum abwaschen, bei einer Säure
>> reicht ein Bruchteil.
>
> So ein Schmarrn! NaOH z.B. ist nicht nur hervorragend wasserlöslich,
> mehr noch, es ist extrem hydrophil und bindet Wasser aus der Luft - der
> Grund warum man NaOH immer in geschlossenen Gefäsen aufbewahren sollte.

Du verstehst scheinbar die Bedeutung von Anführungszeichen nicht...
Gast #3144487
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egal² schrieb:
> Im Zweifelsfall kann man die NaCl-Kügelchen auch aussortieren.
Da verwechselst du wohl das feine Rieselzeugs auf deinem Frühstücksei, 
dass zu 97% aus NaCL besteht, mit der Entwicklersubstanz für Photolack, 
dem NaOH.
Wie sagte mein Lateinlehrer: "si tacuisses, philosophus mansisses"

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