Platine 230V Ofen Steuerung

Gast #3152205
Hallo,

Ich möchte diese Platine bei IteadStudio anfertigen lassen.
Kann jemand einen groben Fehler erkennen oder Verbesserungsvorschläge 
machen?
Habe wenig Erfahrung im routen, vor allem hatte ich noch nie eine 230V 
Schiene auf der Platine. Das ganze soll eine Ofen Steuerung werden. Die 
Heizelemente werden mit Solid State Releis geschaltet. Es ist das 
S202-S12 mit Snubber Schaltung integriert.
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Gast
Ich habe jetzt den Schaltplan mit eingefügt.

M. B. schrieb:
> Die Anbindung vom Quarz ist gruselig...

Ok, sag mir wie man es besser machen kann.
Ich dachte das würde so i.O. sein. Ringsrum sind Masseflächen.

Habe den Isolationsabstand der Löcher jetzt vergrößert.

Die Türkise Linie soll eine 1mm Fräsung sein. Meint ihr das die 
Notwendig ist?
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Gast
Kopfschüttelnder schrieb:
> warst Du echt zu faul, die Gleichrichterdioden umzudrehen, damit Du die
> Überkreuzung vor dem 7805 nicht mehr hast?

Wenn man sich nicht an die Konvention: "+" oben und "-" unten hält, 
passieren auch viel leichter so Dinge, wie die Verpolung der LEDs von K1 
und K2.

Und wie soll man dem Schaltplan ansehen, wo Temp0 und Temp1 an den µC 
gehen? Die beiden Leitungen einzuzeichnen oder wenigstens zu belabeln, 
ist doch nicht sooh viel Aufwand. Wenn die Labels an den Leitungsenden 
anständig aussehen sollen, guck dir mal die Eigenschaft "Xref" für die 
Labels an.
Gast
Der Aref Pin sollte/darf nicht am AVCC hängen, der ATMEGA kann
das intern schalten. Lege den Aref-Pin über einen 100nF auf GND
und gut ists.

Schönen Sonntag!
Gast
Danke für die ganzen Tipps!
Ich bin gerade dabei die Platine so um zu routen, dass alle Bauteile 
oben sind. Ich denke die Quarzanbindung sollte jetzt i.O. sein?
Damit ich die Pufferkondensatoren richtig anbinden kann, muss ich manche 
Pads von der Polygon Ground Fläche befreien. Kann mir jemand sagen wie 
das geht, ohne ein Wire mit der Width=0 darum zu verlegen?
Ich danke nochmal für diese super Forum Gemeinschaft ;)
Gast
Ich habe versucht alle eure Tipps und Reglen einzuhalten.
Bei den Blockkondensatoren habe ich mir besonders Mühe gegeben die 
Layoutregeln von Lothar Millers Homepage ein zu halten.
Die Quarzeinbindung ist um 45° gedreht, sollte doch keine Probleme mit 
ITeadStudio geben?
An manchen Stellen ist es sicherlich etwas eng.

Was meint ihr dazu?
Gast
Tut die überhaupt Not oder sollte man da lieber eine Schutzleiter 
Leiterbahn herlegen? Wie machen es die Profis?
Am liebsten würde ich diese Fräsung komplett weglassen.
Der Abstand zur 5V Seite sollte doch eigentlich ausreichen.
Hab mir auch vor kurzer Zeit eine Ofensteuerung gebaut und einen Trafo 
ähnlicher Baugröße verwendet.
Ich habe vergessen den Steuerstrom im SSR mal richtig zu berechnen und 
am Ende ist der Trafo heiß geworden und konnte nicht mehr genug Strom 
liefern.

Keine Ahnung, ob Du darüber nachgedacht hast, aber dimensioniere Den 
Trafo nicht zu klein.
Ruhig mal 10 Minunten Investieren und alle Ströme der Aschaltung adieren 
+ Sicherheitsfaktor.

Grüße
Torsten

p.s.
Ich musste den Trafo still legen und habe jetzt ein Steckernetzteil 
dran, was mehr als ärgerlich ist.
Hallo Torsten,

Der Trafo den ich mir ausgesucht habe schafft maximal 166mA bei 12V.
Danach kommt der 7805 und macht daraus 5V. Laut Dreisatz stehen dann nur 
noch 70mA zur verfügung. Die SSRs sollten maximal 20mA ziehen und der 
Atmega8
maximal 5mA. Sollte klappen.
Lass doch mich doch bitte mal deinen Ofen sehen.
Gab es am Anfang irgendwelche Schwierigkeiten?

Gruß maxtronik
kommt mir alles sehr knapp und bekannt vor.
habe deine Schaltung jetzt nicht im Detail studiert.
Jede LED braucht auch noch strom, jeder Spannungsteiler, Display, RS232, 
....

Ich hatte am Ende Probleme beim Messen der Temperatur, weil die Interne 
Referenz aufgrund des Zusammenbruchs der Systemversorgung nicht mehr 
passte. Hat mich ca. 2 Wochen gekostet, das herauszufinden.
Die SSR brauchen locker auch mal 35mA.
Wenn Du die Möglichkeit noch hast, mach lieber einen größeren Trafo 
rein..

Sonstige schwierigkeiten:

- ich habe einen einfachen 1200W Ofen bei Ebay geschossen, der 
klassische Widerstands Heizstäbe hat.
Hatte mich dann gewundert, warum ich am Anfang niemals dem Profil folgen 
konnte.
Die Dinger sind einfach zu träge. Quarzheizung soll hier die Lösung 
sein, sagt das WWW
M. S. schrieb:
> Ist kein Problem! In der Trafo Serie gibt es einen größeren und das gute
> ist, dass das Pinraster dasselbe ist.
> Jetzt hoffe ich nur noch das mein Pizzaofen Reflow Ofen kompatibel ist.
> Vielen Danke
> maxtronik

In einem weiteren Thread schlug ich vor den Ofen zu dämmen, was von 
anderen auch als eine gute und Gewinn bringende Idee bestätigt wurde.
Also in meinem fall bringt Dämmung sicherlich nichts.
Die Außenhaut des Ofens wird ja in der kurzen zeit des lotens nicht 
warm. Ergo wird auch nicht viel Wärme abgestrahlt. Ich habe 1200w in ca 
9 Liter Volumen. Die endtemperatur liegt bei weit über 300 grad. Nur 
eben am Anfang des Prozesses sind die Wid Heizstäbe zu trage um dem 
Gradienten zu folgen.
Gast
Ich denke, der Isoabstand von Phase und Null bei den Klemmen ist zu 
klein.
Könnte man durch eine Fräsung verbessern.
Und 12V ~ ist ca 16V Gleichspannung, dass ist eine zu hohe 
Eingangsspannung mit zuvielen Verlusten für den 7805.
Nimm einen 6Volt~ Trafo.
SCNR schrieb:
> M. S. schrieb:
>> Der Trafo den ich mir ausgesucht habe schafft maximal 166mA bei 12V.
>> Danach kommt der 7805 und macht daraus 5V. Laut Dreisatz stehen dann nur
>> noch 70mA zur verfügung.
>
> Setzen 6!

Absolut Richtig! Ich habe da mal überhaupt nicht nachgedacht... :/

Ich denke mal alle Komponenten auf der 5V Seite werden maximal 200mA 
ziehen.
Am 7805 fällt eine Spannung von 7V ab (von 12V nach 5V), das macht dann 
eine Verlustleistung von 1,4W. Da sollte dann ein Kühlkörper dran.

Joop schrieb:
> Und 12V ~ ist ca 16V Gleichspannung

Wieso? Das ist mir nicht klar.
Hallo,

M. S. schrieb:
> Joop schrieb:
>> Und 12V ~ ist ca 16V Gleichspannung
>
> Wieso? Das ist mir nicht klar.

Der Effektivwert Deiner Wechselspannung ist 12 V. Hieraus resultiert ein 
Amplituenwert von 2^(1/2) * 12 V = 16,97 V. Davon 2 * 0,6 V 
Spannungsabfall an den Dioden abgezogen ergibt sich 16,97 V - 2 * 0,6 V 
= 15,77 V. Abschließend noch das folgende Bild angeschaut und es sollte 
so weit alles klar sein: 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Smoothed_ripple.svg

Mit freundlichen Grüßen
Guido
Gast
Just my Eur 0.02:

Die Sache mit der Sicherung gefällt mir nicht, der "Ausgang" der
Sicherung läuft ganz knapp wieder an den "Eingang" zurück.
Das könnte man durch eine andere Leitungsführung lösen, siehe Bild.

Übrigens, ich persönlich würde einen "dertigen" Brückengleichrichter
nehmen, sieht IMO besser aus, aber das ist wohl Geschmackssache (und
eventuell hast Du die Dioden ja schon auf Halde liegen.

Und wie einer meiner Vor-Poster schon angedeutet hat: Stelle sicher,
daß das mit der Fräsung auch so funktioniert. So von der ferne aus sieht
das mechanisch nämlich nicht sonderlich stabil aus, also eventuell in
der Nähe von dort wo jetzt die Beschriftung F1 ist, eine zusätzliche
Bohrung machen (und gegenüber, auf der anderen Seite der Fräsung eben-
falls), damit man eine Schraube als Abstandshalter einbauen. Dafür
würden sich solche Schrauben anbieten, wie sie auch im PC zur
Befestigung des Mutterbretts dienen.

LG, N.
Angehängte Dateien:
Mechanisch hält das sehr gut, ist schließlich 1,6mm Material und das 
sollte man nicht unterschätzen. Bin sehr zufrieden mit der Qualität der 
Platine und vor allem bei einem Preis von 24Dollar.
Vielen Dank für die Unterstützung von euch allen.
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