Löschglied für Tauchpumpe

Persönliche Seite #3159801
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Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei eine Schaltung zum ein-/ausschalten einer 
Tauchpumpe zu machen.
Die Pumpe soll mit einem Relais geschaltet werden, nun brauche ich für 
den Relaiskontakt ein Löschglied.

Bei der Tauchpumpe handelt es sich zur Zeit um eine "TTP 550 D" (550W 
Nennleistung) Wir hatten aber auch schon einmal einen 1100W Tauchpumpe 
verbaut. Ich würde gerne ein wenig Reserve lassen, hatte da so an 1500W 
gedacht.
Als Relais habe ich 
http://www.reichelt.de/Print-Steckrelais/FIN-41-61-9-12V/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=28325;GROUPID=3293;artnr=FIN+41.61.9+12V 
vorgesehen.

Im Forum/Wiki habe ich mich schon etwas umgesehen und habe ein paar 
Werte errechnet.

Wenn ich nach dem PDF im Beitrag 
Beitrag "Re: Snubber Dimensionierung" gehe komme ich auf 
folgende Werte:
1500W 6,52A ~6µF ~6R
1100W 4,78A ~3µF ~15R
550W  2,39A ~0,6µF ~20R

Gehe ich nach der Faustformel von 
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.1 komme ich 
auf andere Werte:
0,1 µF/A 680nF > 6,8A > ~1500W
10 R/V 325V / 6,8A > ~48R > 47R

Als Wert für den Strom habe ich jetzt einfach mal den Wert genommen der 
sich aus der Nennleistung errechnen lässt, wahrscheinlich wird der Strom 
aber niedriger sein, leider kann ich es gerade nicht nachmessen.

Was sollte ich nun als Kondensator nehmen?
http://www.reichelt.de/Wima-FKP1-MKP10/MKP-10-630-680N/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=32040;GROUPID=3150;artnr=MKP-10-630+680N
http://www.reichelt.de/Funkentstoerkondensatoren/MP3-X2-680N/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=32023;GROUPID=3157;artnr=MP3-X2+680N
http://www.reichelt.de/Funkentstoerkondensatoren/FUNK-680N/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=8073;GROUPID=3157;artnr=FUNK+680N

Reichen für den Widerstand 1W Metalloxydwiderstände?
http://www.reichelt.de/1W-5-1-0-Ohm-820-Ohm/1W-47/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=1824;GROUPID=3070;artnr=1W+47

Den Schaltplan und das Layout habe ich mal bei gefügt, vielleicht findet 
noch jemand Fehler.
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Persönliche Seite #3159911
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M.F. schrieb:
> M. K. schrieb:
>> ... vielleicht findet noch jemand Fehler.
> Bist du sicher, dass die erlaubte Sperrspannung deiner LED5 über 7V
> liegt und U1 keinen Ladeelko braucht?

Hoppla, da hätte die LED sich aber gefreut. Hab die LED jetzt auch an 
12V gehängt und den Vorwiderstand erhöht.

Ladeelko ist vorhanden C3 22µF, steht auch so im Datenblatt zum TSR-1.

Mr. X schrieb:
> Die Leiterbahnbreiten auf der 230V-Seite erscheinen für 1kW, i.e. 4A arg
> minimalistisch, dto. die Pad-Größen für das Relais.

Da hast du wohl recht, habe sie mal auf 2mm verbreitert, bei 550W habe 
ich dann eine Erwärmung <10°C und bei 1000W <20°C.

Ich habe mir wegen der Pad-Größe das Datenblatt des Relais angeschaut. 
Dort ist eine Pad-Größe von 1,3mm definiert.
Nun stellt sich mir die Frage ob das Relais überhaupt geeignet ist, im 
Datenblatt sind folgende Schaltleistungen definiert:
AC15 (230 V AC)                             = 750W
1-Phasenmotorlast, AC3 - Betrieb (230 V AC) = 500W

Für 1100W und 1500W reicht es definitiv nicht aus, aber reicht es für 
die 550W Pumpe?
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#3159944
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M. K. schrieb:
> Nun stellt sich mir die Frage ob das Relais überhaupt geeignet ist, im
> Datenblatt sind folgende Schaltleistungen definiert:
> AC15 (230 V AC)                             = 750W
> 1-Phasenmotorlast, AC3 - Betrieb (230 V AC) = 500W
>
> Für 1100W und 1500W reicht es definitiv nicht aus, aber reicht es für
> die 550W Pumpe?

Nein, das Relais wird nicht lange leben. Was du fuer deine Pumpe 
brauchst ist ein Schuetz.

http://www.reichelt.de/Motorschuetze/3RT2015-1AP01/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=101121;GROUPID=4626;artnr=3RT2015-1AP01

Das braucht auch kein Snubber ueber den Kontakten.
#3159966
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Du kannst auch mal über ein Solid State Relais nachdenken. Ist kleiner 
als ein Schütz, galvanische Trennung ist auch da (4000V), schaltet im 
Nulldurchgang der Wechselspannung, keine mechanische Kontakte, schaltet 
bis zu 16A, braucht nur 20mA zur Ansteuerung...

Das wäre zum Beispiel ein Kandidat:
http://www.reichelt.de/Solid-State-Relais/S216-S02F/3/index.html?;ACTION=3;LA=3;ARTICLE=15444;GROUPID=3298

Gruß Bernd
#3160051
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M. K. schrieb:
> Ladeelko ist vorhanden C3 22µF, steht auch so im Datenblatt zum TSR-1.

das halte ich aber für ein Gerücht:

die geben für den Eingangskondensator 22µF bei DC an. Der Ausgang eines 
Gleichrichters nach einem Trafo ist aber eine gepulste Gleichspannung. 
Um daraus was für den DC/DC einigermaßen brauchbares zu machen, brauchst 
Du einen echten Ladeelko.

Ich würde da was im Bereich von 1000µF bis 2200µF vorschlagen. Ist 
abhängig vom Leistungsbedarf Deiner Schaltung.
Persönliche Seite #3161426
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Bernd S. schrieb:
> Du kannst auch mal über ein Solid State Relais nachdenken. Ist kleiner
> als ein Schütz, galvanische Trennung ist auch da (4000V), schaltet im
> Nulldurchgang der Wechselspannung, keine mechanische Kontakte, schaltet
> bis zu 16A, braucht nur 20mA zur Ansteuerung...
>
> Das wäre zum Beispiel ein Kandidat:
> 
http://www.reichelt.de/Solid-State-Relais/S216-S02F/3/index.html?;ACTION=3;LA=3;ARTICLE=15444;GROUPID=3298
>
> Gruß Bernd

Danke ich denke das ist eine guter Mittelweg, allerdings werde ich wohl 
den S202 S11 nehmen hier brauche ich nur 8mA für die LED und die 8A 
Schaltlast sind auch ausreichend.

PeterL schrieb:
> findest du viel über Snubber (auch Exceltabelle zum Berechnen):
> http://www.hiquel.com/fileadmin/userfiles/AppNotes/Deutsch/

Super, habe nun folgende Werte ermitteln können: 68nF und 2,2K
Als Kondensator werde ich vorsichtshalber einen Wima MP 3-X2-Typen 
einsetzen.
Mit den Werten kann ich den Bereich 550W bis 1100W abdecken.

Den Ladeelko habe ich auch nochmal erhöht auf 470µF, ich hoffe mal das 
reicht. Die Stromaufnahme der Schaltung hinter dem DC/DC wird die meiste 
Zeit wesentlich kleiner als 100 mA sein.
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Gast #3161447
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M. K. schrieb:
> den S202 S11 nehmen hier

Nimm den S202 S12, der hat "2. Zero crossing functionary (VOX : MAX. 
35V)", schaltet also nur im Nulldurchgang der Wechselspannung und einen 
"5. Built-in snubber circuit". Damit brauchst Du keinen eigenen Snubber 
mehr.

fonsana
#3161457
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M. K. schrieb:
>
> Danke ich denke das ist eine guter Mittelweg, allerdings werde ich wohl
> den S202 S11 nehmen hier brauche ich nur 8mA für die LED und die 8A
> Schaltlast sind auch ausreichend.
>
...immer wieder Spaß mit Reichelt :-)
In der Beschreibung steht "eingebauter Non-Zero-Cross Circuit".
Das ist natürlich Quatsch. Die meinen, das Relais hat keinen 
eingebauten Nulldurchgangsdetektor. Das nächste Relais (das S12) hat 
wieder einen. Nimm lieber das Relais, da schaltest du automatisch nur im 
Nulldurchgang und brauchst normalerweise nicht mal einen Snubber.

Gruß Bernd

P.S.: Ich seh gerade, das gleiche hat fonsana auch schon entdeckt :-)
Gast #3162077
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M. K. schrieb:
> und die 8A Schaltlast sind auch ausreichend.

Na dann miß mal den Anlaufstrom Deiner Pumpe genauer! Bei meiner 
370VA-Pumpe geht fast das Licht aus wenn sie anläuft. Eine Pumpe hat 
nicht nur den mechanischen Widerstand sondern evtl. auch noch die die 
darüber liegende Wassersäule zu überwinden im Anlaufmoment.
http://www.eigener-brunnen.eu/uberzeugende-argumente-fur-die-grundfos-sq-brunnenpumpen/

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